Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

[Fremd1Légende du forum]

Bonsoir, Brunehaut

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Cordialement

[InvitéInvité]

Une chose encore me "chagrine" dans cette courbe. On peut lire dans l'excellent livre du Capitaine Edward J. Ruppelt, The report on UFOs, que le premier cas d'observation visuel/radar est enregistré fin novembre 1948 en Allemagne et consigné par le Project Sign. Or la courbe de Sophie Montigiani démarre en 1945. Cela demande encore des explications. Doit-on attribuer à Mr Velasco un manque de précision dans l'analyse des statistiques qui sont en sa possession ? D'où vient l'erreur ? Les données sont-elles fiables en fin de compte ?

[Fremd1Légende du forum]

@ Nathanaell

Il est quand même difficile de ne valider que les observations visuelles recoupées par radar. Parfois de spectaculaires observations, sans ambiguïté aucune, sont faites sans qu'un radar ne les détecte, et inversement... Je ne sais si les "foo fighters" qui suivaient les bombardiers étaient détectés. De toutes manières, en 45, lors du début de l'invasion, la technique radar était encore un peu rudimentaire, donc imprécise... Les témoignages de gens compétents (militaires, pilotes...) ont de la valeur. C'est le contexte actuel qui nous rend méfiants, puisqu'on ne voit de nos jours que les fugitives lumières nocturnes d'un phénomène devenu elusive ; il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi.

[InvitéInvité]

Je suis de ton avis. Tout se passe comme si le phénomène obéissait à une stratégie de camouflage évoluant au grès des circonstances. Que cela révèle l'intelligence du phénomène, c'est ce dont, à mon sens, il ne semble pas très raisonnable de douter. Que cela dissimule un plan et des objectifs précis, il est permis de le penser et c'est une conclusion logique de la précédente proposition. Ce que sont ces intentions, c'est ce qu'il est beaucoup plus difficile voire impossible d'établir. Toute la difficulté est là je crois.

Sachant que le phénomène est multiforme, qu'il est associé dans l'imaginaire ufologique à d'autres évènements (réels ou mythiques) tous aussi singuliers, invérifiables et confus les uns que les autres (mutilations, crops, abductions...) et qui rendent l'analyse plus ardue encore, il est périlleux selon moi de tirer la moindre conclusion.

[HannibalAdministrateur]

bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience

[InvitéInvité]

fremd1 : " il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi."

de plus le français moyen d'alors qui était moins citadin qu'aujourd'hui, passait également beaucoup moins de temps quotidiennement devant un écran : en fait zéro .

[nomade27Equipe du forum]

bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience

Oui, mais t'inquiètes pas je suis persuadé que des millions de personnes vont avoir les yeux fixés sur le ciel dans cette région comme dans chaque conflit. Donc il y a des chances que des observations soient faites... C'est certain que c'est plus sûr de regarder le ciel pour voir des OVNI que sa TV. Il est vrai aussi qu'en période de couvre feu les nuits ne sont plus polluées par les éclairages publics donc encore une chance supplémentaire d'observer... Officiellement la Corée du nord n'a pas encore de centrale nucléaire à usage militaire...

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir,

Nathanaell,

Quant à comparer l'activité ovni avec les déplacements des oiseaux migrateurs, j'ai bien peur que cela ne reste à jamais du domaine de l'utopie.

Au temps pour moi, j’aurais aussi bien pu mentionner l’éclosion des œufs de tortues des Galapagos ou même de l’évolution du champ électromagnétique de la Terre.
Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.
N’oublions pas qu’ici, seulement 140 cas sont mentionnés, en 55 ans ( de 1945 à 2000), cela représente une moyenne de 2,54 observations par an ! Avouez que le panel est léger. Il suffit de deux ou trois observations supplémentaires dans l’année pour faire grimper la courbe en flèche.
Enfin, ces fameuses « intrusions » ne sont pas spécifiquement des survols de sites stratégiques.
Tout cela pour en arriver au fait que, tout comme vous et Nomade27, je pense que ce tableau est orienté, pour ne pas dire arbitrairement subjectif.

Fremd,

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Effectivement, Jacques Vallée a bien mentionné dans un de ses ouvrages une curieuse coïncidence entre les positions de mars et la recrudescence d’apparitions. Je dois me replonger dans ce livre, mais il me semble qu’il s’agit de la corrélation entre la fréquence des observations et les rapprochements Mars-Terre. Toutefois, les références qu’il utilise me semblent bien plus fiables (que dans le cas Velasco).

Cordialement,

[InvitéInvité]

Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.

Oups ! Je n'avais pas saisi le trait (difficile parfois sur le net). Je trouvais curieuses toutes ces références à des domaines aussi variés et éloignés de la problématique ovni . J'avais vu dans la question de la migration des oiseaux une allusion aux champs magnétiques terrestres, cela rendait le discours déjà plus sensé.

Diagramme sans grande valeur effectivement, sauf pour étayer une conviction toute personnelle...

[nomade27Equipe du forum]

C'est vrai que subjectivement cela rassure de trouver des courbes et des statistiques l'on se sent épauler par une part de rationalité. Au point de ne pas réellement les étudier ou les comparer. Il y a 40 ans je scrutais toutes les parutions ou le mot OVNI figurait et j'avais à chaque fois l'impression d'avoir la réponse absolu du dernier qui avait théorisé. Pas facile d'accepter et de se contenter d'avancer à saut de puce, mais bon déjà un tabou commence à tomber les militaires ne nient plus et les archives deviennent un peu plus transparentes donc ne désespérons pas d'en apprendre un peu plus...
Cordialement

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