Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

nathanaell a écrit:
Auriez-vous quelques sources ? Car en ce qui concerne les observations d'OVNI par des astronautes, je n'ai connaissance que du cas de Gemini 4, mission pendant laquelle McDivitt et Ed White auraient observé un OVNI, en survolant Hawaï, évènement rapporté au conditionnel par Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...
Cordialement

Bonjour,
lorsque je dis que je suis surpris par l'annonce de la nasa de leur découverte il faut le prendre sur le ton de l'ironie, car il est vrai que la découverte de cette bactérie est une avancée. Bien sur que la nasa est un une entreprise immense et cloisonnée où chaque chercheurs est spécialisés dans son domaine.
Mais depuis quelques mois les annonces de militaires en retraite qui sont loin d'être de doux rêveurs ou des adeptes de nouvelles religions new age qui ont été témoins d'ovnis (https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8) ou de buzz aldrin notamment (j'ai pas retrouvé la vidéo sous titré en français mais faite une recherche sur youtube ou daylimotion) où il affirme avoir vu des engins gigantesques (ainsi que d'autres astronautes durant d'autres missions), j'imagine que cela a du faire du bruit au sein de la nasa (d'autant plus qu'aldrin est considéré comme un héro) et qu'elle ne peut plus (feindre) d'ignorer ce phénomène.
Alors soit on considère ces braves hommes comme fous, soit on les prend au sérieux (c'est mon cas). Et à un moment il faut choisir son camp : soit on renit en bloque tous ces témoignages troublants soit on admet qu'il se passe quelque chose.
Ce qui m'amène à cette question : pourquoi le milieu scientifique s'obstine à fermer les yeux sur ce phénomène ? Pourquoi ne pas mettre en place des enquêtes scientifiques sérieuses sur les divers témoignages, observations etc ? A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Cordialement

pour un scientifique l'irrationnel doit d'abord devenir rationnel pour qu'il puisse travailler dessus, puisque il a été formé comme ça! Je sais pas pour les autres pays, mais pour la France la recherche fondamentale n'a pas de moyens et de plus en plus on privatise la recherche pour trouver à rentabiliser les recherches en tous genres. On préfère trouver des multi théraphies rapportant de l'argent aux laboratoires que de trouver un vaccin pour éviter le SIDA qui tombera dans le domaine public... Donc pour revenir à la recherche fondamentale ou spécifique dans un domaine irrationnel (pour l'instant) je crois qu'il n'y a pas besoin de mettre tout le monde au secret... En réalité on ne cherche pas vraiment une hypothèse E.T. Pas vraiment besoin d'un complot aujourd'hui pour cacher les choses, simplement il n'y a rien de nouveau depuis 60 ans la preuve, ils ouvrent les témoignages militaires car il n'y a rien à voler comme informations scientifiques qui permettrait à un pays de prendre une avance technologique sur l'autre. Nous passons trop de temps à chercher un complot systématique. Si un seul pays avait réussi à mettre au point une technologie issue d'une HET je crois que ce pays depuis longtemps appliquerait à son profit cette acquisition...
Cordialement

Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?

Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement

nathanaell a écrit:Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?

Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement

J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Après il faut arrêter de tergiverser :
soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Soit on étudie scientifiquement ces éléments ce qui est très rarement fait aujourd'hui. Je suis désolé mais le geipan n'est qu'un stockage de procès verbaux fait par la gendarmerie qui n'ont rien de scientifique, et seiti comme vous dites : si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.
Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes et je trouve grave que cela ne soit pas pris au sérieux.
Cordialement

J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?

Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.

Des études ont été menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes

Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement

nathanaell a écrit:

J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?

Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.

Les études sont menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes

Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement

Excusez moi je croyais que vous parliez du lien sur la conférence. Pour le témoignage de buzz aldrin, je disais que je n'ai pas retrouver la vidéo sous-titré en français, mais il suffit de taper buzz aldrin ufo dans la recherche sur youtube et dailymotion et vous trouverez moult vidéos où il parle de son témoignage mais il faut maîtriser l'anglais.
Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.
Concernant l'existence d'engins ou pas, si l'on prend comme exemple le témoignage de militaires sur une base anglaises qui ont vu à plusieurs reprises des "objets" lumineux, qu'un "engin" s'est posé sur le sol gelé, que des empreintes ont été relevées, mesurées qui ont permis d'évaluer le poids de cette "chose", appelé là comme vous voulez, qu'un rapport a été rédigé (cf la vidéo sur la conférence cité plus haut), sans compter les nombreuses traces physiques relever ces dernières décennies (plantes brulées par une forte exposition d'ondes magnétiques etc) , expliquez moi ce que cela peut être si l'on rejette le fait que cela soit un objet physique ? Je comprends la démarche scientifique (observations, formulation d'hypotèses, vérifications des résultats, élaboration de théories etc), mais si nous avons à faire à une intelligence E.T. ou de voyageurs terriens venu du futur (pourquoi pas ?) qui ne souhaite pas forcément être étudié scientifiquement ? Cela change considérablement la donne par rapport à l'étude d'une matière inerte ou autre phénomène "naturelle" inconnu. Et permettez moi de douter de la sincerité de certains scientifiques qui ont un blocage intellectuel concernant ce sujet comme une grande majorité de personnes, ce qui est tout à fait compréhensible. On peut rajouter aussi la désinformation sans précédent orchestré par plusieurs gouvernements américains.
Je pense qu'à un moment il faut reconnaitre la réalité des FAITS, même si l'on a pas pour l'instant eu la possibilité des les étudiés scientifiquement.
Cordialement

Vous constaterez en lisant mes posts précédents sur ce fil que je développe les idées que vous abordez dans ce message, je suis donc tout à fait d'accord avec vous sur l'essentiel, sauf avec ce que vous appelez les FAITS. Si l'on analyse la problématique OVNI à la lumière des connaissances scientifiques actuelles dans le domaine de la biologie, de la cosmologie, de l'astronomie, etc. la réponse tombe sous le sens, les OVNI sont d'origine extraterrestre et interplanétaire, oui mais si et seulement si...

Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.

Je vous conseille entre autres la lecture des livres de JJ Velasco, le Rapport sur les Ovnis de Ruppelt ainsi que les livres du Major Keyhoe, et tout ce qui concerne le projet Sign, Grudge et Blue Book . Vous trouverez du reste des extraits de Troubles dans le ciel de velasco sur le site >>ici<<.

Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement

nathanaell a écrit:Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement

Merci pour les info...
je vais tacher de retrouver la vidéo qui en fait n'en ai pas vraiment une car c'est une interview sur une radio américaine, sous-titré en français où il parle de plusieurs observations (où il dit d'ailleurs qu'il se sentait plus observé que l'inverse).

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment (exemple : la théorie des cordes qui en est toujours au stade hypotétique d'ailleurs), il ne faut jamais exclure une solution aussi dingue soit elle...
Cordialement

c'est une interview sur une radio américaine,

Est-ce que vous ne confondez pas avec l'interview d'Edgar Mitchell ?
https://www.dailymotion.com/video/x8xifl_ovni-un-astronaute-parle_news

Edgar Mitchell que je cite : "Il y a plus de balivernes à ce sujet que de vraies informations" À méditer, non ?

Ici Buzz Aldrin témoigne d'une observation d'OVNI durant la mission Apollo 11.
https://www.youtube.com/watch?v=H27KB0Ky0qI

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment

Ne doit-on pas voir un paradoxe révélateur du fait que le phénomène OVNI ne peut pas être assimilé à un sujet d'étude scientifique ordinaire, dans le fait que les scientifiques avec toute l'audace et l'esprit de curiosité que nous leur reconnaissons semblent réticents à étudier ce problème ? N'y aurait-il pas des causes plus profondes et plus puissantes à cela qu'une prétendue malhonnêteté intellectuelle de leur part ?

Cordialement

Je trouve cette découverte très intéressante. Cela élargit le champ pour la recherche de la vie.

C'est une petite avancer même si ce n'est la révélation du siècle j'en suis ravie :)