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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 17:44
Bonsoir,
J'aimerai savoir à qui je dois cette belle enveloppe rose…???
J'ai cliqué dessus…et cela explique que cette enveloppe est là pour faire un rapport à un administrateur ou à un modérateur…!!!
Un rapport pourquoi ???
Quelqu'un peut me le dire ??
Je vous souhaite une bonne soirée…
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 18:30
Bonsoir,
A la base j'ai rassemblé divers sujets et vidéos dans un seul est même sujet sans prêter attentions aux théories développées dans ceux-ci. Je constate que cela tourne autour de:
"Les ET construisent des pyramide"
Je trouve cela totalement aberrant, c'est un Raccourci facile qui ne mène à rien. On pourrait plutôt s'interroger sur l'utilisation systématique de pyramides sur le'ensemble des continents.
A la base j'ai rassemblé divers sujets et vidéos dans un seul est même sujet sans prêter attentions aux théories développées dans ceux-ci. Je constate que cela tourne autour de:
"Les ET construisent des pyramide"
Je trouve cela totalement aberrant, c'est un Raccourci facile qui ne mène à rien. On pourrait plutôt s'interroger sur l'utilisation systématique de pyramides sur le'ensemble des continents.
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 18:31
Bonjour Hannibal,
je vais solliciter tes compétences professionnelles de tailleur de pierre. A combien estimes-tu les délais pour :
Merci de tes lumières
je vais solliciter tes compétences professionnelles de tailleur de pierre. A combien estimes-tu les délais pour :
- Extraire la pierre de la carrière
- La tailler à sa forme finale
- La mettre place
Merci de tes lumières
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 18:38
Bonsoir, je ne pense pas que ce soit bien important OR-Nell.
Pour revenir à notre histoire d'eau , je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il serait utile de connaitre sa hauteur lors de la construction des pyramides et c'est là ou une étude sérieuse avec les personnes spécialisés dans ces diverses disciplines travaillant de concert aurait une chance d'aboutir.
Cdt
Pour revenir à notre histoire d'eau , je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il serait utile de connaitre sa hauteur lors de la construction des pyramides et c'est là ou une étude sérieuse avec les personnes spécialisés dans ces diverses disciplines travaillant de concert aurait une chance d'aboutir.
Cdt
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 19:00
Bonsoir,
Voici un lien qui pourrait répondre à certaines questions…
http://www.gigalresearch.com/decouverte-plateau-giza.php
Bonne soirée…
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 19:09
Encore bonsoir,
Voici pour les curieux et passionnés…
http://www.gizaforhumanity.org/index.php?option=com_content&view=article&id=148&lang=fr&Itemid=108
Bonne soirée…
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 19:41
Didier.B a écrit:Bonsoir, je ne pense pas que ce soit bien important OR-Nell.
Pour revenir à notre histoire d'eau , je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il serait utile de connaitre sa hauteur lors de la construction des pyramides et c'est là ou une étude sérieuse avec les personnes spécialisés dans ces diverses disciplines travaillant de concert aurait une chance d'aboutir.
Cdt
Pour les crues du Nil, il est dit que pour une crue "normale" le niveau était d'à peu prés 2 mètres dans le delta.Le plateau de Gizeh est situé à environ 8 kms du Nil et est à une altitude de 50 à 60 mètres.
http://jfbradu.free.fr/egypte/LE%20NIL/LA%20CRUE/LA%20CRUE.php3
Voici un lien pour mieux situer les carrières de pierre d'Egypte
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carri%C3%A8res_de_pierres_dans_l'%C3%89gypte_antique
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 19:50
Pertinente question stilgar, de quel volume de pierres parle tu?
Pour donner une idée, une expérience en carrière de grès donc pierre ferme et abrasive à l'escude qui est un outil antique romain, permet à une équipe de trois ouvriers dont je fut d'extraire un bloc du sol d'une dimension de 80X50X50 cm en une heure ou deux, et ce sans experience. Cela semble long mais c'est rapide en fait, à météo en rapport avec des équipes de carrières pratiquant depuis leur jeune âge et parfaitement opérationnels. Il semble que les égyptiens utilisait des pics en pierre a peut près comparables en efficacité.
Pour le transport je n'ai que l'équivalent en manœuvre de blocs, la méthode est simple pour des blocs de disons 3 a 4 mètres cube, un levier soulève le bloc et le met sur sa tranche de façon progressive avec un calage régulier, ensuite un autre bloc est disposé sur la face qui recevras le bloc en son milieu, au moment ou celui ci basculé son appui et atterrit sur la pierre en attente, une bascule s'opère et l'entraîne par son propre poid vers l'autre arête ou il continueras sa course, ( je ne sait pas si je suis clair) cette opération nécessite une taille des faces finales sur le chantier pour protéger les arêtes finies.
Une autre option consiste à soulever le bloc au moyen de leviers et à installer un support généralement en bois dessous, ce support protégé la face finie du bloc, ensuite des leviers de chaque côté en effectuant un mouvement simultané de rames le front avancer, cela vaut pour la mise en place du bloc ( sans le support bien sur) .
Bien entendue ceci n'est qu'une des techniques possibles, il y a aussi le glissement sur glaise ou sable qui est tres efficace. En terme de temps disons qu'un bloc de trois tonnes manœuvrée par deux hommes au levier peut avancer de 50 m dans la journée, ( de tête...) cela semble peut mais c'est tout de même énorme vue le peut d'effort déployée.
Pour donner une idée, une expérience en carrière de grès donc pierre ferme et abrasive à l'escude qui est un outil antique romain, permet à une équipe de trois ouvriers dont je fut d'extraire un bloc du sol d'une dimension de 80X50X50 cm en une heure ou deux, et ce sans experience. Cela semble long mais c'est rapide en fait, à météo en rapport avec des équipes de carrières pratiquant depuis leur jeune âge et parfaitement opérationnels. Il semble que les égyptiens utilisait des pics en pierre a peut près comparables en efficacité.
Pour le transport je n'ai que l'équivalent en manœuvre de blocs, la méthode est simple pour des blocs de disons 3 a 4 mètres cube, un levier soulève le bloc et le met sur sa tranche de façon progressive avec un calage régulier, ensuite un autre bloc est disposé sur la face qui recevras le bloc en son milieu, au moment ou celui ci basculé son appui et atterrit sur la pierre en attente, une bascule s'opère et l'entraîne par son propre poid vers l'autre arête ou il continueras sa course, ( je ne sait pas si je suis clair) cette opération nécessite une taille des faces finales sur le chantier pour protéger les arêtes finies.
Une autre option consiste à soulever le bloc au moyen de leviers et à installer un support généralement en bois dessous, ce support protégé la face finie du bloc, ensuite des leviers de chaque côté en effectuant un mouvement simultané de rames le front avancer, cela vaut pour la mise en place du bloc ( sans le support bien sur) .
Bien entendue ceci n'est qu'une des techniques possibles, il y a aussi le glissement sur glaise ou sable qui est tres efficace. En terme de temps disons qu'un bloc de trois tonnes manœuvrée par deux hommes au levier peut avancer de 50 m dans la journée, ( de tête...) cela semble peut mais c'est tout de même énorme vue le peut d'effort déployée.
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 20:24
Comme l'explique judicieusement l'architecte Jean-Pierre Houdin dans ce documentaire:
http://www.inexplique-endebat.com/5-categorie-11333725.html
ce sont les pierres de parement en calcaire de Tourah qui ont été mises en premier,ce qui permet d'avoir des pierres "secondaires" taillées grossièrement,comme on peut le voir sur cette photo:
Le gain de temps par rapport à des blocs impeccablement taillés et ajustés devait être appréciable.
http://www.inexplique-endebat.com/5-categorie-11333725.html
ce sont les pierres de parement en calcaire de Tourah qui ont été mises en premier,ce qui permet d'avoir des pierres "secondaires" taillées grossièrement,comme on peut le voir sur cette photo:
Le gain de temps par rapport à des blocs impeccablement taillés et ajustés devait être appréciable.
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Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde
Dim 11 Nov 2012, 21:39
Je plussoie la théorie de J-P Houdin précedement cité.
Dailleur il me semble qu'elle est toujours en attente de validation finale par les autorités Egyptienne.
Sinon je vous mets une demonstration théorique de la durée de la construction avec des mathématique de CE1.
En partant de la théorie de J-P Houdin avec la technique de construction des pyramides avec la rampe hélicoïdal, le tractage des blocs sur des rondins de bois et l'eau versée au sol pour assurer l'adhésion.
Je suis désolé je n'ai plus la source a qui le mérite revient. (un forumeur lambda éclairé)
(L'exemple)
la grande pyramide = 2 000 000 de blocs
1 bloc = 1 tonne
Force de tractation d'un homme est en moyenne de 50kg. Tenons compte de problèmes, de la fatigue, et disons qu'un homme tracte environ 30kg.
1 bloc = 1 tonne = 1 000 kg = environ 33 tireurs ( =1000kg/30kg)
J'ajoute aux 33 tireurs un chef d'équipe et 4 personnes pour gérer le système de rondins et d'eau.
soit 1 bloc = une équipe de 38 personnes.
Un bloc, pour être tracté jusqu'au sommet de la pyramide, on estime communément que cela prend 2 heures. (on prendra note ici que je prends des valeurs maximales. En effet, il est évident que le temps était moindre pour tracter un bloc à la base de la pyramide, mais dans un soucis de démonstration, j'ai pris les valeurs max)
soit 1 bloc = 2 heures
1 journée de travail dans le documentaire = 12 heures de boulot
12 h = 6 blocs tractés au sommet par une équipe de 38 personnes
1 an = 365 jours = 4380 heures de boulot = 26280 blocs pour une équipe de 38 personnes
Si on se base maintenant sur 2 000 000 de blocs comme dans le film cela donne :
2 000 000 de blocs / 26 280 blocs à l'an pour une équipe de 38 personnes = environ 76 ans de boulot
On a conventionnellement en histoire une base de 20 ans pour la grande pyramide :
20 ans = 7 300 jours de boulot (= 365*20) = 87 600 heures de boulot (=7 300*12)
Donc pour 87 600 heures de boulot, à raison de 4 380 heures de boulot pour 1 équipe de 38 personnes, cela donne :
20 équipes de 38 personnes soit 760 personnes sur 20 ans.
A ce chiffre, il faudrait rajouter les architectes, les chefs supplémentaires, ceux qui gèrent la bouffe et compagnie. On doit donc tourner autour de 800 personnes sur le site de construction de la pyramide de Khéops durant 20 ans.
(Fin de d'exemple)
Voilà je trouve cet exemple assez parlant.
Dailleur il me semble qu'elle est toujours en attente de validation finale par les autorités Egyptienne.
Sinon je vous mets une demonstration théorique de la durée de la construction avec des mathématique de CE1.
En partant de la théorie de J-P Houdin avec la technique de construction des pyramides avec la rampe hélicoïdal, le tractage des blocs sur des rondins de bois et l'eau versée au sol pour assurer l'adhésion.
Je suis désolé je n'ai plus la source a qui le mérite revient. (un forumeur lambda éclairé)
(L'exemple)
la grande pyramide = 2 000 000 de blocs
1 bloc = 1 tonne
Force de tractation d'un homme est en moyenne de 50kg. Tenons compte de problèmes, de la fatigue, et disons qu'un homme tracte environ 30kg.
1 bloc = 1 tonne = 1 000 kg = environ 33 tireurs ( =1000kg/30kg)
J'ajoute aux 33 tireurs un chef d'équipe et 4 personnes pour gérer le système de rondins et d'eau.
soit 1 bloc = une équipe de 38 personnes.
Un bloc, pour être tracté jusqu'au sommet de la pyramide, on estime communément que cela prend 2 heures. (on prendra note ici que je prends des valeurs maximales. En effet, il est évident que le temps était moindre pour tracter un bloc à la base de la pyramide, mais dans un soucis de démonstration, j'ai pris les valeurs max)
soit 1 bloc = 2 heures
1 journée de travail dans le documentaire = 12 heures de boulot
12 h = 6 blocs tractés au sommet par une équipe de 38 personnes
1 an = 365 jours = 4380 heures de boulot = 26280 blocs pour une équipe de 38 personnes
Si on se base maintenant sur 2 000 000 de blocs comme dans le film cela donne :
2 000 000 de blocs / 26 280 blocs à l'an pour une équipe de 38 personnes = environ 76 ans de boulot
On a conventionnellement en histoire une base de 20 ans pour la grande pyramide :
20 ans = 7 300 jours de boulot (= 365*20) = 87 600 heures de boulot (=7 300*12)
Donc pour 87 600 heures de boulot, à raison de 4 380 heures de boulot pour 1 équipe de 38 personnes, cela donne :
20 équipes de 38 personnes soit 760 personnes sur 20 ans.
A ce chiffre, il faudrait rajouter les architectes, les chefs supplémentaires, ceux qui gèrent la bouffe et compagnie. On doit donc tourner autour de 800 personnes sur le site de construction de la pyramide de Khéops durant 20 ans.
(Fin de d'exemple)
Voilà je trouve cet exemple assez parlant.
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