Re: Quel serait l'impact d'une vague d'ovni de nos jours en France ?

Tom.J54000 a écrit:J'avais vu une vidéo je ne sais trop à quel endroit, où JPP expliquait pourquoi ITER ne pourrait pas fonctionner (un problème d'isotope si mes souvenirs sont bons à vérifier)

Après je ne sais pas vraiment ce qu'en pensaient les ingénieurs qui bossent sur ce projet. Cela étant, je pari qu'on en apprendra plus du LHC du CERN et que les pistes ouvertes seront gigantesques ... mais ça n'engage que moi.

Je sais pas ce qu'il a dit exactement dans ta vidéo mais bon JPP dis une bétise en ce cas ...

Pour être exploitable a l'échelle industrielle et même mondiale la fusion ne peut fonctionner qu'avec 2 isotopes bien connus de l'hydrogènes : un présent naturellement dans l'eau ou qu'elle soit dans le système solaire, mais dans le cas terrestre bien entendu en quantité massive dans les océans :

Le deutérium

Et l'autre qui ne peut être produit qu'artificiellement par divers procédé, ceci dit le concept d'ITER est que cet isotope sera directement produit sur place dans le tokamak, par captation des neutrons rapides ...

Le tritium

Le vrai problème d'ITER n'est pas les isotopes (surtout que le tritium a la limite il peu aussi être produit ailleurs par d'autres procédés : après tout on en produit bien pour nos arsenaux nucléaire H)

Le vrai problème d'ITER est la production massive de neutrons rapides, émis par le plasma de fusion, et c'est la que la production de tritium entre en jeu :

Il faut qu'une partie des deutériums exités dans le plasma, captent ces neutrons rapides produit a chaque fusion de noyaux deutérium-tritium, en théorie c'est bien : le tritium se produirait par lui même dans le plasma par captation directe d'une partie du deutérium qui serait le combustible de base a lui seul dans ce cas, si la réaction ne posait pas + de soucis que cela

Le truc, c'est que des tritiums vont se former comme ça, aucun doutes la dessus, mais ça ne sera qu'une assez faible partie des neutrons rapides émis, car ils vont être émis avec une forte énergie : près de 14 Mev !

A cette puissance d'émissions de neutrons rapides, beaucoup vont hélas sortir du plasma car bien asser énergétique pour ça : et vont user la structure du tokamak par bombardement constant de neutrons rapides

Les solutions, vraisemblablement vont être la mise en dispositif de couvertures de captations de neutrons pour éviter d'user la structure du tokamak, et produire + de tritium : car les captations de deutérium qui se transformerons en tritium (puis qui entretiendrons la fusion en fusionnant avec d'autres deutérium présent) risque d'être insuffisant par le faible taux de capture des neutrons dans le plasma

Les ingénieurs qui vont travailler sur Iter propose une captation des neutrons rapides, par du lithium (attention pas du lithium de sel comme ceux qu'on aimerait justement conserver pour l'industrie des batteries a haute capacité qui sont déja assez rare comme ça : mais le lithium combiné chimiquement et inutilisables car très couteux a réduire en chimie pour en faire du lithium pour batterie peut etre utilisé : et ça dans la nature y en a des quantités gigantesques : le lithium a la base était le 3 ème matériaux le + présent dans l'univers après l'hydrogène et l'hélium a la création des atomes par le big bang : il est en bonne quantité de partout mais rarement sous la bonne forme chimique pour l'industrie du lithium des batteries)

Par un mélange lithium/Plomb pour être précis

Le lithium en absorbant un neutron émis, se brise en formant un noyau d'hélium "alpha" (le rayonnement alpha étant un noyau d'hélium émis) et un noyau de tritium, mais il est estimé d'une simple couverture en lithium aura une faible performance d'absorption des neutrons rapides : certes il y aura des captures : mais pas assez pour protéger le tokamak de l'usure induites par les neutrons rapides, et pas assez pour produire assez de tritium récupérable (puis injectable dans le plasma après séparation d'une mélange hélium/tritium gazeux produit qui se ferait dans la même usine : surtout que le tritium étant un produit sensible : hors de question de le trimballer et d'aller le traiter ailleurs : cela doit etre fait sur place)

La solution, serait une couverture de plomb en + du lithium :

Le plomb est un excellent absorbeur de neutrons, même rapide, c'est avec l'uranium 238 l'un des capteurs de neutrons les + performants qui soit : et lorsqu'il capte 1 neutron rapide : il en re-émet 2 lents : et ceux la, facilement captable par le lithium cette fois ci !

Le problème d'ITER n'est pas un souci d'isotope, mais de neutrons rapides qui affaiblissent la structure de la machine rapidement, et qui sont difficile a capter pour garantir une production de "carburant" de fusion tel que le tritium avec !

Le plomb de couverture + lithium, devrait être une bonne solution qui devrait régler beaucoup de problèmes !

A la limite si y a encore trop de neutrons qui passent encore la couverture du plomb :

On peu toujours y mettre une 2 ème couverture en uranium appauvri : mais ça risque de gueuler ...

Ca produit du plutonium par fertilisation ^^ Mais la, ça serait efficace (et sans amorçage de fission, c'est juste de la capture ça)

Mais bon, je pense pas qu'ils vont être obligé d'aller jusqu'a des solutions radicales qui produirait des "chiés" de plutonium dont on serait qu'en faire après, mais bon une mince couverture d'U238 pour garantir un tokamak qui vieillit bien pourrait être acceptable a mon sens ...

Mais bon, déja que les opposants a ITER gueule, parce que le tritium est il est vrai considéré comme un matériau de "prolifération" nucléaire : car on s'en sert pour les armes nucléaires aussi ...

Si en + ITER se met a produire du Pu 239 par couverture fertile, procédé normalement interdit par l'AIEA sur les réacteurs civils dans le monde : ca peut poser des soucis de légalité internationale ^^

Mais ça serait une solution très efficace pour que les tokamaks affrontent les décénnies si le plomb se révelerait encore insuffisant pour le protéger, ceci dit, le plomb est un excellent capteur de neutrons rapides et qui en re-émet des lents qui eux ne posent pas de problème

Normalement ITER ne devrait pas avoir tant de barrière technologique que ça !

L'autre problème, a mon sens : ça va surtout être le transfert thermique du plasma a une fluide calorporteur pour produire de l'électricité : Le but d'ITER est de parvenir a extraire 500 Mwatt thermique du plasma transformable aisément en électricité avec 50 Mwatt absorbé pour le confinement magnétique (ce que le confinement va consommer)

Et la par contre je sais pas du tout comment ils compte faire ...

Et c'est aussi qu'on peu se poser des questions sur ITER : le réacteur ne sera pas doté d'une production électrique qui prouve le réel transfert thermique a un réseau d'échangeur vapeur : ce que je trouve très étonnant !

Surtout qu'une fois qu'ils y parviendrait : on pourrait amortir les milliards d'euros en produisant un peu d'électricité pour le réseau français : c'est ce que je trouve aberrant dans la forme actuelle du projet que toute démonstration de production d'électricité y soit absente !

Bonjour jérôme38, c'est un peu compliqué ce que vous avez dit plus haut mais j'ai compris les grandes lignes Quel serait l'impact d'une vague d'ovni de nos jours en France ? - Page 10 671321

Quel serait l'impact d'une vague d'ovni de nos jours en France ? - Page 10 671321

En ce qui concerne une nouvelle vague d'OVNI en France, je pense que même si celle-ci est importante voire considérable, elle n'aurait que peu d'impact à long terme. En effet, il y aurait un vraie "euphorie" mais vite dissipée avec le temps et elle ne sera traitée que sur des forums comme celui-ci.
Je n'étais malheureusement pas né lors de la vague belge et je n'ai donc pas pu avoir le plaisir de voir ce qui se passait dans la société, mais je pense que ce serait la même chose aujourd'hui.

Bonjour Victor.B

Moi j'était né au moment de la vague Belge,et je peut te dire que dans ma région,et sur les grand médias,pratiquement rien ne filtrait

Tout au plus,quelques lumières apparues,des rentrées atmosphériques,des observations d'ovnis(dit sur le ton de la rigolade),voilà de quoi nous parlaient les médias.

Et je crois que celà serait pareil si ça devait se reproduire.

Cordialement

Robert

bonsoir tout le monde,
quel a ete l impact de la vague de 90 sur les gens?quelles conclusions pouvons nous en tirer sur son deroulement en france?y a t il un procédé de la part des extraterrestres?un plan?un processus?en regardant la société contemporaine,nous remarquons l emergence de nouvelle religion,je pense a la scientologie,l accélération des decouvertes dans les sciences ,"encouragent" nos cerveau a accépter petit a petit le phenomene ovni controlé par une intelligence extraterrestre.nous sommes donc dans un processus que je trouve rapide et qui n est pas simple par rapport a l evolution de nos cerveau, perceptions, connaissances scientifiques et religieuses etc.un exemple ,la plus grosse erreur qu est fait le christianisme est d avoir rejeté les sciences.seulement,le vatican aujourd hui reconnait la probable existence des extraterrestres.1 fois mais pas 2 et peut etre espere t il renforcé la croyance des adeptes le jour J ,celui de l officialisation.quand l Homme accepteras l eventualité qu il peut etre la creation d une société extraterrestre avec en parallele des decouvertes scientifiques majeures,qui nous permettraient d aller plus loin que la lune en vole habité,je pense qu il nous restera a tous de comtempler le ciel et d attendre qu ils se manifestent.ca va peut etre vous semblez tres folkloriques mais qu est ce qu on apprend depuis que l Homme est Homme.l Amour(je vous avais prevenue).on apprends a vivre les uns pres des autres avec toutes nos differences,ethniques,religieuses etc etc.obligatoirement se sentiment s ouvrira a d autres etres issuent d autre monde.ca me parait logique .on en ai pas la encore mais les choses vont tres vite et je ne desepere pas de les voir (revoir)dans ma vie .revenons un instant sur 1990,cette vague nous apprend quoi?que malgres des milliers de temoins ,l information n est pas prete d etre accépté par tout le monde,que nos politiques et medias nous font avaler ce qu ils veulent et c etait de leur part une belle demonstrations quant a la denonciation de l etendues de conneries de nos gouvernements.avons nous ete prevenues des risques que pouvait engendrer l entréé dans l atmosphere d un 3 eme etage d une fuséé russe?c est frappant et le message est la.triangle accompagnant les debris,triangles en razmot au dessus des villes,discret mais pour etre vue,toujours dans un souci progressif d acceptation du phenomene.nous sommes la,faites attention,vos pouvoirs politiques sont fous.je pense que nous sommes pres mais ce n est pas la question qui me preoccupe le plus mais plutot l apres officialisation.et c est la que nous sommes pas matures encore.c est la notre futur a tous .accépter le phenomene est une chose,vivre avec est pour moi une autre paire de manche.

Bonsoir

Ici,nous avons tous je pense,une petite idée dans notre tète,que quelqu'un ou quelque chose nous visite depuis déjà un certain temps.

Nous nous sommes fait à cette idée là!

Alors,pour nous une révélation serait une consécration,pas une crainte!

C'est pour nos amis scéptiques que celà serait une autre paire de manches!

emergence de nouvelle religion,je pense a la scientologie,l accélération des decouvertes dans les sciences ,"encouragent" nos cerveau a accépter petit a petit le phenomene ovni controlé par une intelligence extraterrestre

Bonjour Guillaume,

Je vais faire du hors sujet, mais voila ce que je relève dans votre message et qui me trouble, en France la scientologie est une secte et donc n'est pas reconnue comme une religion....

Et personnellement je pense qu'elle encourage à dépouiller les gens de leurs argents, je ne comprend pas qu'une telle secte soit citée ici...La scientologie n'a pas sa place dans les débats de ce forum !!
C'est comme si on disait que Raël et ses fidèles sont l'émergence d'une nouvelle religion...

Excusez moi de réagir la dessus mais bon c'est important pour moi que cela soit soulignés..

Cordialement

ou voyez vous que je parle de la scientologie en france,ou?dites le moi.arretez de voir les choses a votre porte.dois je reprendre les termes exact en copier coller pour que vous puissiez vous en apercevoir?je parle de la société contemporaine qui a mon sens et avec ces termes ne specifie pas la société contemporaine en france mais bel et bien d un point de vue mondial.si ,la scientologie a toute sa place dans ce forum pour expliquer les derives de certains hommes a faire du profit grace aux phenomenes.ne pas en parler est bien pire .le debat n etait pas axé sur la scientologie,a savoir si on y croit ou pas mais plutot l acceptation d un peuple d une nouvelles formes de religions aux etats unis.c est mieux je vous le fais pas dire.pardonnez mon manque de mise en forme et l orthographe ,c est votre role de rendre ce forum aussi claire et constructif que possible.en attendant ,j avais quelques interrogations et j aurais preferez vous voir y repondre .vos revelations ,excusez moi au passage de vous avoir troublez,n ont pas de place dans ce rappel a l ordre qui n est pour moi pas justifier.c est le genre de comportement que je trouve negatif dans l ufologie.la scientologie est une des consequences du phenomene ovni et la je vous pose directement la question .oui ou non?doit t on l exclure d un debat,je ne crois pas personnellement.vous vous adressez a moi comme si j etais un adepte de cette religion et cela me derange beaucoup.je ne site que les consequences d une population face aux ovnis au niveau religieux,rien de plus.quant a rael ,je n en n ai fais aucune allusion mais vous parliez a titre personnel seulement votre interpretation m agresse .c est un avis personnel tres reducteur,qui manque de profondeur .je ne vous en veux pas,bien au contraire mais je remarque sur ce site que certaines personnes comme vous dans un souci de credibiliser le sujet manque de tacte et c est une des raisons pour lesquelles je ne vous /w pas en mp.essayez peut etre de comprendre le fond de la pensée des autres avant de conclure quoi que ce soit.ne soyez pas aussi academique je dirais.et si demain nous devions avoir la surprise tant attendue d une nouvelles vagues d ovnis,le nombre croissant d adepte de la scientologie sur le territoire francais pourrait etre envisageable ne croyez vous pas?j ai pas cette impression d etre hors sujet comme vous le specifiez dans ce petit rappel.et la c est moi qui perd mon temps a debattre avec quelqu un qui conclus plus vite que son ombre.c est pour vous embetez un peu Very Happy

.voila pourquoi la scientologie a toute sa place dans ce forum tant qu on est pas la a la promouvoir.je le repete,ignorer un fait,ne pas en parler est bien pire je trouve.j espere etre compris cette fois.j ai bien remarqué la question du debat de fond qui specifiait en france mais j ai un peu de mal a localiser le phenomene juste au dessus de mon pays.

Oulaaaa !!

Je n'attendais pas une réponse aussi rapide et comment dire, avec profondeur ??.....expéditive quand à ma capacité d'analyser vos messages...

J'ai dus faire une erreur de lecture alors, mais il faut dire que vos messages sont difficiles à lire de part leurs compressions !!

Si je vous ai écris en MP ce n'est pas pour que vous le ressortiez en publique !

j avais quelques interrogations et j aurais preferez vous voir y repondre

Lesquelles ?

vos revelations ,excusez moi au passage de vous avoir troublez,n ont pas de place dans ce rappel a l ordre qui n est pour moi pas justifier

.

Alors je vous réponds voila ce que vous avez écris:

en regardant la société contemporaine,nous remarquons l emergence de nouvelle religion,je pense a la scientologie,l accélération des decouvertes dans les sciences ,"encouragent" nos cerveau a accépter petit a petit le phenomene ovni controlé par une intelligence extraterrestre

Cela ne porte t il pas à confusion ?

c est le genre de comportement que je trouve negatif dans l ufologie.la scientologie est une des consequences du phenomene ovni et la je vous pose directement la question .oui ou non?doit t on l exclure d un debat,je ne crois pas personnellement

ET là je vous pose la question où voulez vous en venir ??

vous vous adressez a moi comme si j etais un adepte de cette religion et cela me derange beaucoup

Alors je m'en excuse !!!mais dans le texte que vous avez écris plus haut cela n'était pas clair pour moi, et j'ai manqué de tact mais je vois que vous en manquez aussi à votre tour...

c est un avis personnel tres reducteur,qui manque de profondeur.je ne vous en veux pas,bien au contraire mais je remarque sur ce site que certaines personnes comme vous dans un souci de credibiliser le sujet manque de tacte et c est une des raisons pour lesquelles je ne vous /w pas en mp.essayez peut etre de comprendre le fond de la pensée des autres avant de conclure quoi que ce soit.ne soyez pas aussi academique je dirais.et si demain nous devions avoir la surprise tant attendue d une nouvelles vagues d ovnis,le nombre croissant d adepte de la scientologie sur le territoire francais pourrait etre envisageable ne croyez vous pas?j ai pas cette impression d etre hors sujet comme vous le specifiez dans ce petit rappel

Sur certains sujet allez en profondeur se fait sur une pente très glissante qui peut vite dégénérer, la preuve en est que notre discussion n'est pas très aimable...

Et dans ce que vous avez marqué en gras, je vous demande une foi de plus où est ce que vous voulez en venir ?

et la c est moi qui perd mon temps a debattre avec quelqu un qui conclus plus vite que son ombre.c est pour vous embetez un peu

Je vous répondrais: C est un avis personnel tres reducteur,qui manque de profondeur .

on est pas la a la promouvoir

Je suis bien d'accord, et vous constaterez d'ailleurs que nous évitons généralement de parler des religions car, qu'on le veuille ou non, c'est une pente glissante...
D'autant plus que là, nous parlons d'une secte et le rapprochement avec raël n'est pas si mal placé que cela...

Bref que je vous vexe car j'implicite que vous êtes scientologue je suis d'accord et je m'en excuse vraiment....Vous aviez simplement à me dire cela, mais de là à sortir un tel discours en réponse et que je ne comprend pas forcément.... car je dois surement manquer de profondeur et d'intelligence, le modérateur que je suis ne peux que rester académique et stupidement borné et je vous dis que mon rôle j'essaye de le faire au mieux et si vous n'êtes pas content et bien vous n'aurez plus à faire avec moi...

Et si vous voulez débattre sur la scientoloshit ce sera sans moi (ouuu quel manque de profondeur de ma part, honte à moi !!)

Et vous pourrez continuer à écrire vos messages sans faire l'effort que je vous ai demandé en MP(que vous avez donc lu juste avant de me répondre en ne respectant pas les demandes que je vous ai faite gentiment)

Bref, sur ce bonne nuit Guillaume E

L'impact serait certainement important et ne pourrais être passer sous silence, étant donné la qualité de nos appareils de surveillance et la netteté des images rendues par les appareils rivés vers le ciel et l'espace ( que ce soit de la part des professionnels ou des particuliers), non?

guillaume.E a écrit:voila pourquoi la scientologie a toute sa place dans ce forum tant qu on est pas la a la promouvoir.je le repete,ignorer un fait,ne pas en parler est bien pire je trouve.j espere etre compris cette fois.

Moi, je ne serrai pas aussi courtois et compréhensible sur la tenue a avoir sur les messages.

Premièrement, on vous a demandé de faire un effort sur la structure de vos textes et leurs orthographes, afin que vos échanges puissent être plus compréhensibles et lisibles de tous, ceci est marqué dans le règlement.

Deuxièmement, toute discutions de promotion sur les sectes sont à proscrire du forum, ou leur place sont dans les mise en gardes du l'ufologie (ex-liste noire), ceci est marqué dans le règlement.
Il est hors de question de faire quelques parallèles que ce soit entre l'ufologie et la croyance qui en découle pour en devenir une secte, l'ufologie n'est pas une croyance mais une application qui vise à étudier le phénomène ovni, qui n'en déplaise à certains, est bien réel.

Dernier point et non le moindre, ce n'est pas aux petits nouveaux à ce prendre pour un donneur de leçons et en exiger des excuses pour un manque de tact qui n'est autre la conséquence d'un manque délibéré d'une non lecture du règlement du forum et d'un non respect d'une demande de modération par MP, seul les propositions d'amélioration du forum, dans la rubrique destinée à cette effet sont prise en compte.

Si tout ceci ne vous correspond pas ou que vous ne comptez pas en appliquer les simples règles, merci de nous le faire savoir à la suite de ce post afin que l'on puisse aisément vous en indiquer la porte par un bannissement pour le non respect du règlement, promoteur de secte et manque de courtoisie.

Ceci n'étant pas non plus une invitation à en discuter pendant des heures, la modération, je le rappelle, est là pour faire respecter les règles et tenir un forum sérieux et non pour border les nouveaux venu qui ont la fainéantise de lire le règlement du forum et qui ce prenne pour des caïds en espérant penser que la liberté d'expression est aussi associer à leurs comportements agressif et autoritaire des "je suis têtu, je ne respecte personne, je fais ce que je veux et je n'est pas de leçons à recevoir".