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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 11:22
Si je peux apporter mon "grain de sel", il me semble que ce que nous appelons civilisation commence au néolithique, soit -10000 à -9000 ans avant JC.
C'est l'époque ou les tribus nomades de chasseurs-cueilleurs inventent l'agriculture, l'élevage, le commerce (troc), et se sédentarisent. La démographie explose. L'homme passe d'une économie de prédation à une économie de production. Les premiers villages organisés apparaissent et hélas sans doute les premières guerres pour le pouvoir et la possession de richesses... bref tous les ingrédients de notre monde moderne.
C'est l'époque ou les tribus nomades de chasseurs-cueilleurs inventent l'agriculture, l'élevage, le commerce (troc), et se sédentarisent. La démographie explose. L'homme passe d'une économie de prédation à une économie de production. Les premiers villages organisés apparaissent et hélas sans doute les premières guerres pour le pouvoir et la possession de richesses... bref tous les ingrédients de notre monde moderne.
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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
- martinEquipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 12:35
Tu as parfaitement raison Pierre 31, 5000 ans etant la datation de la sainte église catholique, encore une manipulation, et ça marche.
- papy-alainPilier du Forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 12:51
Bon, je vois qu'il faut mettre les points sur les i.
@Martin, je ne vois pas ce qu'une religion quelconque vient faire dans ce débat. Personnellement, je suis athée, alors si tu penses que mon interprétation vient de là, tu es tout à fait à côté.
@Pierre31, tout ceci doit être nuancé.
Ce terme civilisation — dérivé indirectement du latin civis
signifiant « citoyen » par l'intermédiaire de « civil » et
« civiliser » — a été utilisé de différentes manières au cours de
l'histoire. Il a en français trois grandes acceptions :
@Martin, je ne vois pas ce qu'une religion quelconque vient faire dans ce débat. Personnellement, je suis athée, alors si tu penses que mon interprétation vient de là, tu es tout à fait à côté.
@Pierre31, tout ceci doit être nuancé.
Ce terme civilisation — dérivé indirectement du latin civis
signifiant « citoyen » par l'intermédiaire de « civil » et
« civiliser » — a été utilisé de différentes manières au cours de
l'histoire. Il a en français trois grandes acceptions :
- la civilisation, dans l'acception la plus courante, est le fait de
civiliser, c'est-à-dire de porter une société à un niveau considéré
comme plus élevé et plus évolué, et c'est, par métonymie, l'état atteint
par cette société évoluée. Cette acception inclut une notion de progrès. - la civilisation, c'est aussi l'ensemble des traits qui caractérisent l'état d'évolution d'une société donnée, tant sur le plan technique, intellectuel, politique et moral,
sans porter de jugement de valeur. À ce titre, on peut parler de
civilisations au pluriel et même de civilisations primitives (attention
toutefois, le mot primitif peut être connoté à « inférieur ». Il faut le
prendre ici sans jugement de valeur au sens de « premier » ou de « le
plus ancien connu »). - l'état auquel sont parvenues quelques cultures dans l'histoire l'humanité. Cette acceptation est dans la lignée directe des théories évolutionnistes du XIXe siècle, réfutées depuis au bénéfice de théories plus neutres.
- Pierre31Equipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 13:35
J'utilisais le terme "civilisation" dans le sens n°2 de votre post. Ce que j'entendais par "début de civilisation" c'est une organisation sociale, une production de biens, des échanges, des techniques et des pratiques qui préfigurent notre monde actuel . Tout cela est né au néolithique, c'est à dire il y a environ 12000 ans.
Auparavant il y avait des organisations tribales (plusieurs familles réunies autour d'un chef), mais ça n'allait pas plus loin : de la chasse ou de la cueillette mais pas de production , pas d'échanges bien organisés.
Maintenant si on considère que l'Art ou la Spiritualité sont le début de la civilisation, alors il faut remonter à l'époque des gravures rupestres et peut être bien avant.
Auparavant il y avait des organisations tribales (plusieurs familles réunies autour d'un chef), mais ça n'allait pas plus loin : de la chasse ou de la cueillette mais pas de production , pas d'échanges bien organisés.
Maintenant si on considère que l'Art ou la Spiritualité sont le début de la civilisation, alors il faut remonter à l'époque des gravures rupestres et peut être bien avant.
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- martinEquipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 14:16
Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
- Pierre31Equipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 14:53
Des civilisations parfaitement structurées socialement il y a -20000 ans en Mésopotamie !!! Je ne crois pas: les fondements de la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui, sont bien nés en Mésopotamie, mais pas à une époque aussi reculée. Finalement nous appartenons à une très jeune civilisation (au regard de l'époque de l'apparition d'Homo Sapiens il y a 200 000 à 300 000 ans)
lire ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sopotamie
lire ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sopotamie
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 15:07
Tu peux citer tes sources pour affirmer cela ?martin a écrit:Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
- martinEquipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 15:41
Bonjour,
Comment pouvons nous étudier des phénoménes comme les ovnis avec serieux, il suffit de bousculer les idées reçues sur nos propres origines et vous dépliez le parapluie, que vous pensiez que notre civilisation a 5000 ans c'est votre droit le plus légitime, moi je pense que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que les scientifiques veulent bien le dire, étudier les découvertes archéologiques de ces derniéres années aux quatres coins du mondes et vous decouvrirez que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que vous ne le pensez, déjà l'homo-sapiens aurait 20 a 300 000 ans, 100 0000 ansde décalage c'est énorme, nos civilisations ont due affronter des catastrophes au fil des siécles passés et a chaque fois les civilisation ont été balayés de la surface de la planéte (déluges)( montée des eaux)(super volcans) ( impact avec des météorites) laissant aux survivants d'autres choix que de reprendre l'évoluton a zéro
Comment pouvons nous étudier des phénoménes comme les ovnis avec serieux, il suffit de bousculer les idées reçues sur nos propres origines et vous dépliez le parapluie, que vous pensiez que notre civilisation a 5000 ans c'est votre droit le plus légitime, moi je pense que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que les scientifiques veulent bien le dire, étudier les découvertes archéologiques de ces derniéres années aux quatres coins du mondes et vous decouvrirez que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que vous ne le pensez, déjà l'homo-sapiens aurait 20 a 300 000 ans, 100 0000 ansde décalage c'est énorme, nos civilisations ont due affronter des catastrophes au fil des siécles passés et a chaque fois les civilisation ont été balayés de la surface de la planéte (déluges)( montée des eaux)(super volcans) ( impact avec des météorites) laissant aux survivants d'autres choix que de reprendre l'évoluton a zéro
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 18:49
C'est un sujet historiquement très interessant mais il y a dérive sur le sujet principal :)
Pourquoi ne pas creer un sujet dans une rubrique plus appropriée?
Bonne soirée
Pourquoi ne pas creer un sujet dans une rubrique plus appropriée?
Bonne soirée
- Pierre31Equipe du forum
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Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre
Lun 21 Fév 2011, 19:03
Oui, bonne idée, mais seul un administrateur pourrait reclasser les posts qui dérivent vers "l'histoire des civilisations" dans un un autre fil. Ce n'est pas inintéressant du point de vue du sujet principal du forum. Car ce sujet est tellement vaste et a tellement d'implications, qu'il faut nous situer aussi bien dans l'espace que dans le temps.
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