- Frederic74Equipe du forum
Age : 44
Nombre de messages : 312
Inscription : 16/02/2010
Localisation : RHÖNE ALPES
Emploi : Conseiller commercial
Passions : Motos, films, sciences, musique, fitness, jeux vidéos.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5863
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Lun 10 Sep 2012, 17:04
Bref, ça n'avance pas vraiment cette histoire ...
- JanusEquipe du forum
Age : 71
Nombre de messages : 100
Inscription : 06/02/2011
Localisation : 73
Emploi : ingénieur
Passions : astronomie, météorologie, informatique, audiovisuel, archéologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5167
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Lun 10 Sep 2012, 18:26
Bonsoir Verveine,
Il est toujours possible de "doper" l'eau claire pour abaisser son point de congélation, ou bien de très légèrement chauffer cette masse, en évitant des courants de convection internes pouvant brouiller l'image.
De toutes les façons, comme vous l'avez vous-même relevé (sauf erreur de ma part), un plongeur qui dit avoir été étonné que son profondimètre affiche une température négative, dans de l'eau de mer, cela fera sourire tout physicien et tout plongeur.
Autre bizarrerie, la soit disant radioactivité au niveau des ancres, avec une valeur indiquée comme étant de vingt fois supérieure au niveau moyen normal (cf. un des posts dans ce fil).
Déjà, il faudrait savoir si ce n'est pas l'acier des ancres qui a été pollué par incorporation d'une proportion de métaux activés, lors de sa fabrication (ce qui arrive parfois, avec des aciers recyclés).
Sinon, l'on pourrait ensuite envisager que le métal des ancres a été "activé" par leur présence à proximité de l'artéfact. Ce qui impliquerait des valeurs telles, au niveau du dit artéfact, en supposant que les ancres étaient à au moins une vingtaine de mètres de l'artéfact (ce qui est déjà trop près, pour ne pas risquer d'en poser une dessus), que les plongeurs ne seraient jamais remontés.
La dernière hypothèse plausible, ce serait une contamination de la surface des ancres, par contact avec des sols pollués, mais alors il faudrait encore se demander où cette pollution a eu lieu, et si c'est sur le site de l'artefact, il resterait à vérifier qu'il est bien l'auteur de cette pollution.
Bref, encore une fois, des "informations" qui n'en sont pas, faute de données précises, et à supposer que les faits soient réellement avérés...
Si cette information vient bien de la société impliquée, et qu'elle se réduit effectivement à signaler que les ancres ont un niveau de radioactivité vingt fois supérieur à la normale, c'est encore une fois du n'importe quoi, en terme de pertinence, pour les raisons que je viens de donner.
By,
Janus
Il est toujours possible de "doper" l'eau claire pour abaisser son point de congélation, ou bien de très légèrement chauffer cette masse, en évitant des courants de convection internes pouvant brouiller l'image.
De toutes les façons, comme vous l'avez vous-même relevé (sauf erreur de ma part), un plongeur qui dit avoir été étonné que son profondimètre affiche une température négative, dans de l'eau de mer, cela fera sourire tout physicien et tout plongeur.
Autre bizarrerie, la soit disant radioactivité au niveau des ancres, avec une valeur indiquée comme étant de vingt fois supérieure au niveau moyen normal (cf. un des posts dans ce fil).
Déjà, il faudrait savoir si ce n'est pas l'acier des ancres qui a été pollué par incorporation d'une proportion de métaux activés, lors de sa fabrication (ce qui arrive parfois, avec des aciers recyclés).
Sinon, l'on pourrait ensuite envisager que le métal des ancres a été "activé" par leur présence à proximité de l'artéfact. Ce qui impliquerait des valeurs telles, au niveau du dit artéfact, en supposant que les ancres étaient à au moins une vingtaine de mètres de l'artéfact (ce qui est déjà trop près, pour ne pas risquer d'en poser une dessus), que les plongeurs ne seraient jamais remontés.
La dernière hypothèse plausible, ce serait une contamination de la surface des ancres, par contact avec des sols pollués, mais alors il faudrait encore se demander où cette pollution a eu lieu, et si c'est sur le site de l'artefact, il resterait à vérifier qu'il est bien l'auteur de cette pollution.
Bref, encore une fois, des "informations" qui n'en sont pas, faute de données précises, et à supposer que les faits soient réellement avérés...
Si cette information vient bien de la société impliquée, et qu'elle se réduit effectivement à signaler que les ancres ont un niveau de radioactivité vingt fois supérieur à la normale, c'est encore une fois du n'importe quoi, en terme de pertinence, pour les raisons que je viens de donner.
By,
Janus
_______________________________________
"... the Earth is a farm, we are someone else's property..." Charles Fort
- VerveineUfologue/enquêteur
Age : 67
Nombre de messages : 2182
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7892
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Lun 10 Sep 2012, 20:21
Bonsoir Janus,
Effectivement si le problème vient d'un gel possible, en dopant ne serait ce qu'avec du sel, je ne vois ce qui pourrait géner dans un cône clair... Mais je ne suis pas expèrimenté en eau froide... alors
L'histoire de la radio activité a été mise de coté depuis plusieurs mois... Déjà les ancres avaient été mouillées à plus de 2 km de la bizarerrie et en plus cette radioactivité pouvait venir de n'importe ou.
Il y a eu aussi l'histoire des brouillages qui a été écartée finalement ( probablement liés aux manoeuvres ayant eu lieu juste avant)
J'avais effectivement noté ici, Janus que cette histoire d'étonnement face à une température négative était risible. Dans un communiqué (traduit...) plus récent de l'équipe ils avaient l'air de dire que ce n'était pas le caractère négatif de la tempèrature qui était étonnant mais le fait que l'eau soit plus froide à proximité de l'anomalie...
Je crois que les traductions Suédois > Anglais >Fançais plus la volonté de certain à vouloir enrober
Effectivement si le problème vient d'un gel possible, en dopant ne serait ce qu'avec du sel, je ne vois ce qui pourrait géner dans un cône clair... Mais je ne suis pas expèrimenté en eau froide... alors
L'histoire de la radio activité a été mise de coté depuis plusieurs mois... Déjà les ancres avaient été mouillées à plus de 2 km de la bizarerrie et en plus cette radioactivité pouvait venir de n'importe ou.
Il y a eu aussi l'histoire des brouillages qui a été écartée finalement ( probablement liés aux manoeuvres ayant eu lieu juste avant)
J'avais effectivement noté ici, Janus que cette histoire d'étonnement face à une température négative était risible. Dans un communiqué (traduit...) plus récent de l'équipe ils avaient l'air de dire que ce n'était pas le caractère négatif de la tempèrature qui était étonnant mais le fait que l'eau soit plus froide à proximité de l'anomalie...
Je crois que les traductions Suédois > Anglais >Fançais plus la volonté de certain à vouloir enrober
_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac
Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon
Dites le avec des fleurs . Dryas
- JanusEquipe du forum
Age : 71
Nombre de messages : 100
Inscription : 06/02/2011
Localisation : 73
Emploi : ingénieur
Passions : astronomie, météorologie, informatique, audiovisuel, archéologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5167
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Lun 10 Sep 2012, 23:20
Bonsoir Verveine,
Je souscris à votre impression : des traductions maladroites et/ou "orientées".
Pour la baisse de température, l'on peut toujours supposer une "goutte froide", surtout si l'objet est dans une légère dépression (de l'eau plus dense que le milieu environnant, et plus froide que lui, se concentre naturellement dans une zone en déclivité).
Globalement, l'impression que dégage tout cela est que l'on est en présence d'une étrange "patatoïde" de nature géologique (éventuellement rare et atypique). Que l'on songe à cette grotte aux cristaux géants, découverte en Amérique du Sud. Personne n'aurait imaginé une telle chose, avant de la trouver.
Autre possibilité raisonnable, celle de l'artéfact artificiel (au sens de : lié à l'homme), et éventuellement ancien ; ou bien, un hybride : un phénomène géologique dont le caractère étrange lui a confié une dimension magique, aux yeux des humaines de l'époque, et qui, de ce fait, a été en plus remanié par eux (l'intervention de l'homme, en complément de la nature, sur des sites particuliers, est un classique de l'archéologie, et de la paléontologie). Dans ce genre, il y a plein de grottes, de cenotes, de résurgences, etc., qui ont été "aménagés", "améliorés", "décorés", pour des raisons le plus souvent cultuelles.
Dans les deux cas, les gens les plus compétents pour donner la solution seraient des géologues ou bien des archéologues, descendant voir de plus près, avec un mini sous-marin (comme celui de la Comex), pourvu d'un bras manipulateur. Ce qui permettrait d'amener sur place des professionnels, sans qu'ils aient à plonger en scaphandre, tout en pouvant passer quelques heures sur le site, pour l'examiner à loisir.
C'est même ce qui aurait dû être fait depuis longtemps, maintenant.
By,
Janus
Je souscris à votre impression : des traductions maladroites et/ou "orientées".
Pour la baisse de température, l'on peut toujours supposer une "goutte froide", surtout si l'objet est dans une légère dépression (de l'eau plus dense que le milieu environnant, et plus froide que lui, se concentre naturellement dans une zone en déclivité).
Globalement, l'impression que dégage tout cela est que l'on est en présence d'une étrange "patatoïde" de nature géologique (éventuellement rare et atypique). Que l'on songe à cette grotte aux cristaux géants, découverte en Amérique du Sud. Personne n'aurait imaginé une telle chose, avant de la trouver.
Autre possibilité raisonnable, celle de l'artéfact artificiel (au sens de : lié à l'homme), et éventuellement ancien ; ou bien, un hybride : un phénomène géologique dont le caractère étrange lui a confié une dimension magique, aux yeux des humaines de l'époque, et qui, de ce fait, a été en plus remanié par eux (l'intervention de l'homme, en complément de la nature, sur des sites particuliers, est un classique de l'archéologie, et de la paléontologie). Dans ce genre, il y a plein de grottes, de cenotes, de résurgences, etc., qui ont été "aménagés", "améliorés", "décorés", pour des raisons le plus souvent cultuelles.
Dans les deux cas, les gens les plus compétents pour donner la solution seraient des géologues ou bien des archéologues, descendant voir de plus près, avec un mini sous-marin (comme celui de la Comex), pourvu d'un bras manipulateur. Ce qui permettrait d'amener sur place des professionnels, sans qu'ils aient à plonger en scaphandre, tout en pouvant passer quelques heures sur le site, pour l'examiner à loisir.
C'est même ce qui aurait dû être fait depuis longtemps, maintenant.
By,
Janus
_______________________________________
"... the Earth is a farm, we are someone else's property..." Charles Fort
- VerveineUfologue/enquêteur
Age : 67
Nombre de messages : 2182
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7892
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Mar 11 Sep 2012, 18:28
Bonsoir Janus,
Désolé pour mes messages hachés d'hier...
Perso je pense à un truc hybride comme je l'évoquais plus haut, une espèce de site sacrificiel installé sur une rareté géologique. En théorie, à fin Septembre on en saura davantage... On sait dèjà qu'il est au moins partiellement en basalte. Ce qui permettra de classer ce dossier probablement dans la catégorie méprise.
Il restera intérressant pour les étudiants en sociologie de voir comment cette information a prosperé sur le net tout en "s'enrichissant" d'interprétations orientées !
Concernant une vraie mission archéologique, avec sous marin et archéologues il aurait été tout à fait impossible de monter un truc comme çà en un an... même ici dans les eaux françaises. Histoires de Budget bien sur (souviens toi de la gourmette de Saint-ex), en plus là bas ils sont dans les eaux internationales... Avant qu'un ministre ne se décide !
Amitiés et Bonnes bulles
Désolé pour mes messages hachés d'hier...
Perso je pense à un truc hybride comme je l'évoquais plus haut, une espèce de site sacrificiel installé sur une rareté géologique. En théorie, à fin Septembre on en saura davantage... On sait dèjà qu'il est au moins partiellement en basalte. Ce qui permettra de classer ce dossier probablement dans la catégorie méprise.
Il restera intérressant pour les étudiants en sociologie de voir comment cette information a prosperé sur le net tout en "s'enrichissant" d'interprétations orientées !
Concernant une vraie mission archéologique, avec sous marin et archéologues il aurait été tout à fait impossible de monter un truc comme çà en un an... même ici dans les eaux françaises. Histoires de Budget bien sur (souviens toi de la gourmette de Saint-ex), en plus là bas ils sont dans les eaux internationales... Avant qu'un ministre ne se décide !
Amitiés et Bonnes bulles
_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac
Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon
Dites le avec des fleurs . Dryas
- InvitéInvité
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Mar 11 Sep 2012, 19:00
Il me parait étrange que cette structure immergée dans la mer Baltique ne soit pas encore identifiée
Une formation géologique semble très probable ainsi que peut être envisagé la présence d'un site sacrificiel correspond à la mythique Thulé que l'explorateur Grec Pythéas (330 avJ-C) situait comme au delà de l'archipel britannique
Les recherches devraient, effectivement, être menées par des géologues et des archéologues
Peut-être est-ce prévu ? mais je crois que le climat ne s'y prête plus avant l'année prochaine
Amicalement
Une formation géologique semble très probable ainsi que peut être envisagé la présence d'un site sacrificiel correspond à la mythique Thulé que l'explorateur Grec Pythéas (330 avJ-C) situait comme au delà de l'archipel britannique
Les recherches devraient, effectivement, être menées par des géologues et des archéologues
Peut-être est-ce prévu ? mais je crois que le climat ne s'y prête plus avant l'année prochaine
Amicalement
- JanusEquipe du forum
Age : 71
Nombre de messages : 100
Inscription : 06/02/2011
Localisation : 73
Emploi : ingénieur
Passions : astronomie, météorologie, informatique, audiovisuel, archéologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5167
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Mar 11 Sep 2012, 19:40
Bonsoir Verveine,
C'est bien pour cela que je faisais allusion à la Comex, une société privée, plutôt que l'Ifremer, ou tout autre mastodonte étatique.
En plus, le mini sous-marin de la Comex est un biplace, très économique à mettre en oeuvre et à utiliser (par rapport à d'autres engins similaires). Et, ce ne serait pas la première fois que le directeur ferait "cadeau" d'une plongée particulière, pour peu que la raison le motive.
Effectivement, c'est un superbe exemple de la naissance d'une forme d'histoire de plus en plus mystérieuse, par ajouts successifs, à partir d'un fait relativement anodin : la découverte d'une structure d'une forme pas courante, par quelques dizaines de mètres de fond. Une variante de la mécanique de la "rumeur".
C'est également un exemple à méditer, pour la prudence que l'on doit montrer vis à vis d'informations de ce type.
Bonsoir Loreline,
Je crois prématuré de tenter d'attribuer une fonction particulière à ce qui est encore bien incertain dans sa nature même (phénomène naturel, artéfact artificiel, mélange des deux), et il me semble encore plus risqué de faire un lien entre cette chose et une quelconque peuplade ou civilisation.
Quant à Pythéas, il est désormais admis qu'il serait remonté vers le nord, jusqu'au bout des Îles Britanniques, pour ensuite pousser jusqu'en Islande. Mais, de toutes les façons, lors de son voyage, il y a bien longtemps que cet objet (s'il était déjà en place, alors) était submergé par plusieurs dizaines de mètres d'eau salée.
Et, les peuples qu'il a pu rencontrer, lors de son périple, n'avait pas de rapport avec ceux qui auraient pu approcher cet objet (encore une fois, s'il était déjà là), à l'époque où il était au sec, c'est à dire avant la dernière déglaciation. Trop de millénaires, de dizaines de millénaires d'écoulés, pour qu'il y ait un lien entre ces deux évènements (les peuplades du cru, du temps de Pythéas, d'un part ; et cet objet ainsi que ceux qui auraient pu en être contemporains, d'autre part).
Tiens, parmi les rumeurs qui ont couru autour de cet objet, et les explications "exotiques" qui ont fleuri ici et là, il en a manqué une : la version "monolithe" (cf. : 2001 l'odyssée de l'espace), qui aurait pu être évoquée (dysfonctionnement des instruments à proximité, etc.). Bien entendu, je la cite par pure ironie.
By,
Janus
C'est bien pour cela que je faisais allusion à la Comex, une société privée, plutôt que l'Ifremer, ou tout autre mastodonte étatique.
En plus, le mini sous-marin de la Comex est un biplace, très économique à mettre en oeuvre et à utiliser (par rapport à d'autres engins similaires). Et, ce ne serait pas la première fois que le directeur ferait "cadeau" d'une plongée particulière, pour peu que la raison le motive.
Effectivement, c'est un superbe exemple de la naissance d'une forme d'histoire de plus en plus mystérieuse, par ajouts successifs, à partir d'un fait relativement anodin : la découverte d'une structure d'une forme pas courante, par quelques dizaines de mètres de fond. Une variante de la mécanique de la "rumeur".
C'est également un exemple à méditer, pour la prudence que l'on doit montrer vis à vis d'informations de ce type.
Bonsoir Loreline,
Je crois prématuré de tenter d'attribuer une fonction particulière à ce qui est encore bien incertain dans sa nature même (phénomène naturel, artéfact artificiel, mélange des deux), et il me semble encore plus risqué de faire un lien entre cette chose et une quelconque peuplade ou civilisation.
Quant à Pythéas, il est désormais admis qu'il serait remonté vers le nord, jusqu'au bout des Îles Britanniques, pour ensuite pousser jusqu'en Islande. Mais, de toutes les façons, lors de son voyage, il y a bien longtemps que cet objet (s'il était déjà en place, alors) était submergé par plusieurs dizaines de mètres d'eau salée.
Et, les peuples qu'il a pu rencontrer, lors de son périple, n'avait pas de rapport avec ceux qui auraient pu approcher cet objet (encore une fois, s'il était déjà là), à l'époque où il était au sec, c'est à dire avant la dernière déglaciation. Trop de millénaires, de dizaines de millénaires d'écoulés, pour qu'il y ait un lien entre ces deux évènements (les peuplades du cru, du temps de Pythéas, d'un part ; et cet objet ainsi que ceux qui auraient pu en être contemporains, d'autre part).
Tiens, parmi les rumeurs qui ont couru autour de cet objet, et les explications "exotiques" qui ont fleuri ici et là, il en a manqué une : la version "monolithe" (cf. : 2001 l'odyssée de l'espace), qui aurait pu être évoquée (dysfonctionnement des instruments à proximité, etc.). Bien entendu, je la cite par pure ironie.
By,
Janus
_______________________________________
"... the Earth is a farm, we are someone else's property..." Charles Fort
- VerveineUfologue/enquêteur
Age : 67
Nombre de messages : 2182
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7892
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Mar 11 Sep 2012, 20:09
Oui Janus,
Delauze serait encore parmi nous je pense que ce truc l'aurait titiller suffisamment pour qu'il active ses réseaux... Hélas, comme lui l'esprit d'aventure semble désormais enterré, seul reste celui des chasseurs de trésors !
A bientôt
Delauze serait encore parmi nous je pense que ce truc l'aurait titiller suffisamment pour qu'il active ses réseaux... Hélas, comme lui l'esprit d'aventure semble désormais enterré, seul reste celui des chasseurs de trésors !
A bientôt
_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac
Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon
Dites le avec des fleurs . Dryas
- Frederic74Equipe du forum
Age : 44
Nombre de messages : 312
Inscription : 16/02/2010
Localisation : RHÖNE ALPES
Emploi : Conseiller commercial
Passions : Motos, films, sciences, musique, fitness, jeux vidéos.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5863
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Mer 12 Sep 2012, 11:11
Verveine a écrit:Il restera intérressant pour les étudiants en sociologie de voir comment cette information a prosperé sur le net tout en "s'enrichissant" d'interprétations orientées !
J'ai remarquée que le terme "Ovni" est parfois utilisé sur internet pour décrire quelque chose d'inhabituel, d'extraordinaire, quelque chose qui surgi de nul part et nous surprend par son originalité ; ainsi on trouve parfois les termes "d'Ovni musical" sur le net.
Tout est peut-être parti de cette idée ... ocean explorer a trouvé un "Ovni géologiique".
- Alain.MAnalyste Observations
Age : 13
Nombre de messages : 2184
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces
Points de Participation : 8954
Re: Ocean Explorer en route pour résoudre le mystère
Sam 22 Sep 2012, 17:41
Salut,
Bon l'affaire patauge toujours :
- L'équipe a ramassé des cailloux à la surface de l'objet
- Des dessinateurs continuent d'utiliser le scan de mauvaise qualité pour imaginer la vraie forme de l'anomalie, mais je n'y vois qu'une perception bien orientée à chaque fois : un vaisseau spatial échoué, ou un morceau de cité de la "Baltide" (version baltique de l'Atlantide).
- Une journaliste Asiatique est venu faire une interview, et sur le bateau, la caméra du cadreur est mystérieusement tombée en panne...
Mystère !
A.
Bon l'affaire patauge toujours :
- L'équipe a ramassé des cailloux à la surface de l'objet
- Des dessinateurs continuent d'utiliser le scan de mauvaise qualité pour imaginer la vraie forme de l'anomalie, mais je n'y vois qu'une perception bien orientée à chaque fois : un vaisseau spatial échoué, ou un morceau de cité de la "Baltide" (version baltique de l'Atlantide).
- Une journaliste Asiatique est venu faire une interview, et sur le bateau, la caméra du cadreur est mystérieusement tombée en panne...
Mystère !
A.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum