Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonjour Christophe,

Quelques questions et remarques:

1/ La taille (angulaire) du voilier que vous avez filmé était elle supérieure, égale ou inférieure ou bateaux de pêche visibles sur votre 1er video ?

2/ Savez vous que certain voiliers ont des voiles "carbone", ou "carbone kevlar" ? Selon leur position par rapport au soleil elles peuvent apparaitre noire, grise, ou à peu près transparente. Autrefois (15 ans) très chères elles n'étaient utilisées que lors de compétition. Leur prix s'est démocratisé depuis.



3/ L'éloignement d'un objet n'influe que partiellement sur le fait qu'il soit visible sur l'image. Ce qui compte c'est sa taille angulaire. Et effectivement avec certaines compressions numériques un objet de petite taille angulaire sur un fond uniforme risque d'être "supprimé"

4/Avez vous vu l'image du ballon sonde que j'ai ajoutée hier au soir dans le fil sur les ballons hélium ?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14468-ballons-gonfles-a-l-helium

5/Avez vous pris contact avec le radio amateur ?

6/Je commence à imaginer une possibilité de scénario "normal", mais à ce stade çà me parait tout de même improbable, et çà n'explique pas la bande son de votre PDA.

7/Est ce que vous pouvez avoir des détails sur le process de compression video de votre PDA

Comme vous je trouverai interressant qu'un analyste video donne son avis sur les 2 vidéos.

Cordialement,

[Alain.MAnalyste Observations]

Bonjour Christophe,

Pourrais-tu mettre à notre disposition la vidéo "originale".
L'analyse vidéo commence par l'analyse des données EXIF.

Ca va être hyper dûr de stabiliser la vidéo : elle est très longue, et les logiciels de stabilisation ne sont pas parfaits (enfin, celui que j'ai), ils gèrent mal les mouvements rotatifs. Il faut faire un travail image/image pour une stabilisation impeccable.

Bien vu Verveine, il faudrait aussi qu'on jette un oeil à la vidéo du bateau de Christophe

A.

[Christophe06Equipe du forum]

Bonjour à tous

@verveine

1-La taille angulaire du voilier (et du triangle) était bien supérieur à celle des bateaux dans la première vidéo... disons à la louche une surface apparente au moins 10 fois supérieur...pour le voilier ce devait etre un voilier de 20m vu à 3 km de distance (un demi pouce de hauteur à bout de bras)

2- Oui je connais les voiles carbones... Mais ici sur la cote, il y a beaucoup de voiliers...mais ce ne sont pas des "voileux", mais plutot des bobo qui s'achète une caravane flottante... en plus, soit ya pas un pet de vent, ou il y en a trop, résultat, nos fiert marins marchent au diesel... bon si l'occasion se présente (taille distance et hauteur du soleil) et que passe un voilier avec voiles noire, j'éssairai de filmer)

3- oui on s'en rend bien compte avec l'avion qui disparait

4- oui, j'avais vu votre post et les photos de ballons, mais ce n'a aucun rapport avec mon observation

5- oui, je lui ai envoyé un email, mais il n'a pas encore répondu... si pas de réponse dans une semaine, j'irai le voir... mais je ne pense pas que c'était la "cible" de l'objet, car cv'est l'endroit ou il a passé le moins de temps... si il y avait une "cible" ce serait l'aeroport car ça a été la phase la plus longue.

6- je reviendrai sur la bande son et son décalage dans un post à part

7- j'ai cherché sur le web, mais je n'ai pas trouvé grand chose... ils parlent de JPEG, mais le format de sortie est MP4 (le pda est un sony xperia x10)


@Alain M

tu peux télécharger la vidéo que j'ai mis sur Google document en cliquant "fichier" puis "télécharger"

par contre je ne vois pas les infos Exif... mais j'ai encore l'original sur mon pda... par contre quand je copie colle le fichier sur mon bureau ya pas d'exif... si tu sais comment faire, je suis preneur de conseils...merci d'avance...

la vidéo du voilier je la met de suite... et ajouterai le lien dans un prochain post

Merci en tout cas à toi pour ton aide technique et ta proposition d'analyse de la vidéo

[Christophe06Equipe du forum]

voici le lien vers la vidéo test sur le voilier

https://docs.google.com/open?id=0BzxKa5aIVAxbVHd3bmdfeWpOcXc

il devrait être dans l'axe de l'avion à la 7ieme seconde , du reste on devine une légère ombre par moment qui avance dans la mer de droite vers la gauche

[Christophe06Equipe du forum]

bon, concernant la vidéo de l'observation... Elle n'a jamais quitté mon pda et y est toujours... et je l'ai visionnée directement sur le pda et les anomalies chronologiques des commentaires est identique excluant un bug au niveau du transfert sur le pc ou la mise en ligne.

la minute 1:12 à 1:30 environ

et

2:26 à ??

devraient se suivre mais dans l'ordre inverse et se trouver vers 4:38

[Alain.MAnalyste Observations]

Salut Christophe,

Y'a un truc que je comprends pas !
En 2ème page de ce sujet, tu dis : "le triangle de l'aéroport... taille apparente environ 3 ou 4 fois la hauteur de la carlingue de l'avion qui décolle alors qu'il était derrière celui-ci..."
Je reporte sur la vidéo :



D'autre part, voici le pointu de pêcheur, qui est une embarcation plutôt petite, visible sur la vidéo :



Le voilier "invisible" du test vidéo avait-il une taille apparente supérieure à celle du pointu de la vidéo témoin ?

A.

[Christophe06Equipe du forum]

Bonjour Alain...

Désolé, mais je n'ai pas compris ce que tu ne comprends pas... essais de préciser ta question stp...

pour la taille du triangle la base mesurai environ la moitié de la carlingue de l'avion et sa hauteur faisait 3 ou 4 fois la hauteur de la carlingue de l'avion

Par rapport à ton dessin sur l'image je dirait que le triangle était un peu plus grand que celui que tu as dessiné...

Concernant le bateau de pécheur, il est bien plus petit ( taille apparente) que le voilier de test et le triangle

voilà, si tu as d'autres questions... no problemo..

[Alain.MAnalyste Observations]

Re Christophe,

Je comprenais pas le rapport de taille, je comprenais pas pourquoi un objet aussi gros que le triangle ou le voilier ne figure pas sur l'image, alors qu'un bateau, plus petit que les précédents, y figure.

J'ai remarqué un truc : on voit super bien les avions car on les a en "contre-plongée", c'est leurs parties non-éclairées par le soleil, le ventre et le dessous des ailes, qui dessinent la silhouette de l'avion.
Je comprends que le voilier, avec son ombre faiblarde, n'apparaisse pas à l'image.
Mais le triangle était noir, et vu en contre-plongé / contre-jour...

Je trouve ça assez énigmatique

A.

[VerveineUfologue/enquêteur]

Alain, se peut il qu'une forme géométrique particulière fasse buguer l'algorythme de compression ?

Je m'explique en compression vidéo si ma mémoire est bonne, il y a en 1er une analyse de corrélation pixel à pixel d'une image n à la suivante n+1. En 2eme temps création de la pseudo image n+1 pour superposition à la l'image n, et dans certain cas en 3eme étape, n et n+1 sont aussi compressés par zone (à peu près comme des photos).
J'imagine que la situation ou une image peu stable ou n et n+1 sont très différents (pixel à pixel) et pour lesquelles un objet petit de forme géométrique est présent sur fond homogène peut activer un bug qui élargi la grande zone par rapport à la petite.
J'essaye d'être clair... mais j'ai pas le vocabulaire.

Désolé

[Alain.MAnalyste Observations]

Certes, un bug est toujours possible, Verveine...

Christophe : pourrais-tu faire une simulation ? :)
Avec un petit triangle en papier/carton que tu colories en noir, en essayant de garder la taille apparente, à la même heure et dans les même conditions météo que l'observation initiale.

A.

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