Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir IP!

La réponse est évidente pour celui qui étudie le phénomène sérieusement.

Bonjour à tous,

Monsieur Jacques VALLEE est un scientifique de bon niveau :OUI .!...Il y en a des milliers,voire des dizaines de milliers dans le monde, de son niveau (mes profs de maths physique chimie à l 'Université faisaient probablement partie de cet Ensemble;;;; Cette remarque pour vous dire qu'il n'est "ni le Pape" ni Dieu le Père" ....

Mr VALLEE a étudié les OVNIS, certes OUI.....Mais il y a des dizaines de scientifiques ou Universitaire, gradés de haut niveau de l 'Armée qui comme lui se sont penchés sur le phénomène .Ils affirment bien entendu la réalité du phénomène,et par ailleurs penchent plutôt pour l 'hypothèse Extraterrestre :ils sont trop nombreux pour les citer ici :je pense aux plus connus (du moins au sein de la communauté des ufologues): James Mc DONALD,Stanton FRIEDMAN, Peter STURROCK,l 'Amiral Roscoe HILLENKOETER (premier Directeur de la CIA (1947-1950), ainsi que l 'astronaute Gordon COOPER.....

Mr J VALLEE, sans vouloir l'offenser, enfonce des portes ouvertes et reste dans le vague complet ,lorsqu'il parle de système de contrôle avec obligatoirement une notion d'Intelligence ...Ben oui : celui qui a eu l 'expérience d'une RR1 (ou plus ) n'en doute pas une seconde : l 'objet est réel, il se comporte intelligemment 'il ne heurte pas les arbres, les maisons,les avions qui seraient sur sa route....Qu'il soit piloté par un cerveau "répliqué" ou un humanoide ET, un robot hyper perfectionné , voire "piloté" à distance :c'est clair : une intelligence qui "intègre" les lois de la physique pour se déplacer est bien présente,au premier ou en arrière plan ! Il accélère ou freine (on observe alors des saccades ), lorsqu'il se "met en route", sa luminosité s'intensifie ....Il peut stationner ,sans le moindre bruit ,le moindre souffle a quelques dizaines de mètres de l 'observateur.

Toute personne qui a étudié le problème sait que les OVNIS sont une réalité physique (nous venons tous de lire l étude de Dominique WEINSTEIN qui corrobore, s'il en était encore besoin, la matérialité de l Objet)...Alors de deux choses l 'une ;

Soit ces artefacts sont d'origine terrienne , mais on n'arrête pas de me dire que notre technologie ne permet pas de telles performances de vol ,d'absence de bruit, de capacité d"apparition & disparition ...Et que même si une puissance terrestre avait réussi à élaborer en secret de tels" engins ", il serait impossible que le secret sur l 'origine (USA ou "RUSSIE"à priori)ait pu être préservé pendant 40 ou 50 sans fuites ....

Soit ces artefacts sont d'origine exotique, j 'entends par là non terrestre ....donc extraterrestre car les mots ont un sens !

Pour en revenir à J VALLEE et à toutes ses interprétations, vous ,moi ,les autres encore ,avec de l 'imagination peuvent raconter, suggérer des hypothèses plus fumeuses les unes que les autres.....Conservons en priorié notre rationalité ,appliquons le principe du rasoir d'OCKAM !

Nous pourrions encore en débattre pendant des heures ..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

................................................................................................

Cordialement.
A+

[InvitéInvité]

Bonjour
J'ai résumé les pensées (il en a une foules) de Jacques Vallée dans ces écrits

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).

Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15876-jacques-vallee-que-faut-il-penser-de-son-etude-du-phenomenes-et-de-ses-theories#ixzz2DVVpSVQA

C'est bizarre ! on réclame une divulgation à corps et à cris au gouvernement américain et quand il vous dit qu'il n'y a pas de vies extraterrestres sur terre on le traite de menteur et de désinformateur !!! et on fait de même avec ceux qui pensent comme lui
On pourrait au moins supposer qu'il se trompe de bonne foi ce qui est peut-être le cas...ou qu'il est incapable d'expliquer cette autre vie qui partage notre planète avec nous

Et rien ne nous empêche de croire à cette haute probabilité que ces entités aient réussi à maitriser le voyage interstellaire.....

Et surtout ne me parlez pas de fantômes et autres manifestations spirituelles et psy de l'esprit humain ..
il y a un très large panel d'explications entre "tôle et boulons" et "spiritisme"
Cordialement.

[InvitéInvité]

Bonjour Cosmos,

La réponse est évidente pour celui qui étudie le phénomène sérieusement.

Merci pour le rappel de cet intéressant post de Stanalpha, mais je l'avais dejà lu !!!

Donc pour vous il n'y aurait qu'une seule et unique réponse pour expliquer le "phénomène ovni" !?

Extraterrestre ! Point !!!

Aucune autre possibilité !? C'est une certitude donc !??

Personnellement je pense que vie extraterrestre il y a quelque part (il faudrait-être idiot ou borné aujourdhui pour penser et affirmer l'inverse), mais pas seulement et pour être sincère ce n'est pas celle-là (la possibilité) qui "m'effraie" le plus, croyez moi ...

Pour moi les "théories" de Mr Vallée ne sont pas incompatibles avec une probable présence " E.T.", le problème vient surtout du fait que Mr Vallée pense que le "phénomène ovni" ne peut s'expliquer QUE par un "effet interdimenssionnel", comme d'autre pense que le "phénomène ovni" ne peut s 'expliquer QUE par une présence E.T. ou pour d'autre par de simple "délire" sortie de l'imagination de "doux dingue" comme nous tous sur ce forum ...

Cdlt.

[StilgarEquipe du forum]

Il faut rappeler que jacques Vallée n'est pas qu'un scientifique parmis d'autres mais un vrai précurseur, il est à l'origine du premier réseau internet avant la lettre notamment et ses hypothèses explicatives en ufologie sont inédites quand il les a publiées.

C'est aller là bien vite en besogne. Sa participation au projet ARPANET n'en fait pas ni le créateur, ni le concepteur. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé d'informations précises quant à son rôle réel dans ce projet. Certes ce petit détail ne remet pas tout en cause mias il caractérise bien les phénomènes d'amplification et de déformation des informations par le biai du "téléphone arabe".

[InvitéInvité]

L'explication Extra Terrestre est la plus simple surtout avec nos découvertes récentes mais les observation des témoins depuis un siècle me laissent incertaine ...il y a autre chose que les navettes intergalactiques

[CosmosEquipe du forum]

Bonjour à vous tous!


Je lis vos remarques avec intérêt et comme j'ai beaucoup fouiné cette recherche ufo,
je me suis toujours étonné du revirement de J.Vallée par rapport à ses très intéressantes
études et compilations sur la vague dite de 1954. (Lire C.Bowen).

Nous sommes en présence d'une personne qui se déclare "intéressée" par le phénomène
à partir d'une observation personnelle. Observation qu'il enregistre alors qu'il est étudiant en France
dans un labo d'astronomie...

Son directeur de labo incrédule, va détruire son enregistrement. Il décide alors de se consacrer
à l'explication de cette observation. Son énorme travail de compilation sur plus de 200 observations RR3,
va lui confirmer par la suite, que nous sommes bien l'objet de visites...

Il écrit de nombreux livres et cite des cas très anciens pour structurer son argumentation.
On y découvre d'ailleurs, qu'il est bien trop "spécialisé" dans sa recherche personnelle,
car dans ses citations, il ne voit pas certains détails évidents. (D'autres catégories scientifiques)
qui lui confirmeraient l'existence d'une super technologie à la base
de l'explication du problème du phénomène.

De plus, cette notion d'effet extra-dimensionnel qu'il met en avant, est très amusante
pour celui qui analyse les recherches actuelles sur l'invisibilité.
(Notions d'optiques avec les hologrammes et les nouveaux méta-matériaux!)...

L'on retrouve souvent cette erreur chez les fanatiques de sciences fictions...
Bref, notre J.Vallée est certainement un des grands qui a fait avancer la recherche,
mais l'on se doit de s'interroger sur ses fréquentations depuis son départ aux USA.
Son revirement est vraiment très étonnant pour les anciens de l'ufologie de base.

Cordialement!

A+

[garolivCoordinateur d'enquête]

Bonjour à tous,


Je pense que nous trouverons une réponse , ou du moins une piste de réponse sur le phénomène Ovni, si on arrive à discerner les intentions de ces "visiteurs".


Pour ma part, j'ai éliminé la théorie de l'envahissement et de l'asservissement de la race humaine, car si celà devait être le cas, celà fait bien longtemps qu'elles auraient eu lieu.
Pour envahir ou asservir une race ou une planète, vous n'attendez pas tranquillement que cette planète se construise des armes de défense de plus en plus sophistiquées,...non, si vous en avez les moyens technologiques et militaires, vous y allez sans plus attendre, si c'est votre but bien sûr.


Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier...
Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !


Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?
Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment.


De plus, je considère qu'il y a plusieurs sortes de "visiteurs" : ceux qui interfèrent directement sur l'évolution humaine et ceux qui ne se soucient pas de nous directement, mais interfèrent avec les autres formes de vies sur terre ( plantes, animaux , etc...) n'en déplaise à notre anthropomorphisme...
Il y a nombre d'affaires où des "visiteurs" récoltaient plantes ou végétaux et se voyaient déranger par quelque incursion humaine...


Si je poursuis ce développement et cette logique, il faut donc se poser la question pourquoi ces "visiteurs" s'intéresseraient-ils à des plantes, souvent communes en plus, qui n'ont rien d'extraordinaire, qui sont présentes depuis des millions d'années sur terre, et feraient un voyage inter-galactique périlleux ( car tout voyage peut mal se passer) pour l'occasion..
Il y a quelque chose qui cloche....!!


Car s'ils peuvent de dématérialiser et possèdent des dizaines voir des centaines de milliers d'avance technologique sur nous, il me semble qu'ils pourraient façilement cloner ou créer eux-mêmes des plantes tout du moins, voir des animaux ou mêmes des êtres humains..!!.


Si l'on parle du rasoir d'Ockam, pour moi l'explication du zoo, non plus , ne tiens pas la route...


Je tiens le même raisonnemment pour ceux qui pensent à l'exploitation des ressources de la terre comme but de ces "visiteurs".
Pour moi, c'est aussi un non sens, l'univers regorge d'endroits où l'on peut exploiter les ressources sans risques, donc pourquoi prendre le risque d'une confrontation avec la race humaine ?


Donc si on élimine ces hypothèses, qu'est ce qu'il reste alors sur leurs véritables intentions et le pourquoi de leurs présences depuis aussi longtemps ?




Cordialement

[NycolasEquipe du forum]

Je vois beaucoup d'objections à votre réflexion.

"Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier..."

A moins que ce ne soit très facile...


"Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !"

Pourquoi étudions-nous les autres animaux, les insectes ? Pourquoi continuons-nous d'étudier les fourmis, les oiseaux, pourquoi des gens y consacrent leur vie, pourquoi y-a-t-il des générations d'ornithologues, d'éthologues, de zoologues ? Probablement car c'est dans la nature de l'être intelligent de tenter de comprendre les moindres détails de son environnement, des espèces qui peuplent son univers, etc.


"Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?"

Evidemment que oui, pour plusieurs raisons. On étudie les lions à l'objectif "télescopiques" pour ne pas se mettre en danger et pour ne pas les perturber dans leurs comportements naturels, sans quoi l'on fausserait les observations et les conclusions à tirer. Idem avec les crocodiles, les animaux venimeux, etc. Je ne vois de fait aucune raison de ne pas prendre de précautions...


"Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment."

Mais nous n'interférons pas non plus avec leur milieu, de préférence. Et les fourmis nous ignorent car nous ne faisons pas partie des préoccupations sur lesquelles elles peuvent avoir un impact... Non qu'elles ne nous perçoivent pas, mais elles ne font pas attention à nous, c'est tout. Voilà une limite à la comparaison.

La vérité c'est que nous n'avons quasiment aucun élément factuel permettant de déduire d'éventuelles intentions à partir des observations faites. Nous pouvons constater ce qu'ils ne font pas pour le moment, et ce qu'ils semblent faire, c'est tout... De là à ce que des Jacques Vallée aillent imaginer des théories exotiques, il n'y a qu'un pas. Le phénomène ovni impliquant une hypothétique existence ET n'implique aucune réponse évidente, et il serait sans doute sage d'envisager que nous avons affaire à une ou des espèces dont les intentions sont multiples, ne serait-ce que pour ne pas nous fourvoyer à croire qu'une espèce ne peut avoir qu'une seule intention pour traverser l'espace interstellaire pour venir ici...

Mais comme nous en savons extrêmement peu sur leurs moyens et sur leurs manières de penser, alors nous en sommes réduits à postuler et à supputer... Aussi est-il donc un peu trop tôt pour commencer à éliminer des hypothèses...

[InvitéInvité]

Bonsoir

Il ne faut pas se voiler la face, la lecture des derniers sujets du forum montre un côté assez effrayant du phénomène
En lisant, on peut se dire qu'ils ne sont que dans la phase exploration ..à quand celle de l'invasion ?

Il serait peut-être indispensable de prendre les auteurs de mutilations et enlèvements sur le fait et, tant qu'on y est, des crops circles et dégradations en tout genre
Si ce sont des hommes, ce ne doit pas être impossible de les surprendre en plein action et ce serait une inquiétude en moins qui aurait le mérite de clarifier l'étude de ce phénomène
Mais veut-on réellement le clarifier ?
Cordialement

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonsoir Loreline,

Vous savez l'invasion n'a strictement aucun intérêt pour des ET en avance sur nous. Ils ont tout loisir de faire ce qu'ils veulent sans avoir besoin de nous exterminer. Par contre je ne vois qu'un cas de figure, si leur planète d'origine n'est plus habitable la terre pourrait être réquisitionnée. Cela reste de la science fiction pour l'instant.

Pour revenir à Vallée, je pense qu'il y a plusieurs phases d'étude:

Phase exploratoire générale on examine les données disponibles (archives affaires, on classe etc)

Phase interprétative générale: on tente d'apporter une solution générale au phénomènes et affaires troublantes

Dans la phase exploratoire des personnes avec une grande autorité peuvent apporter beaucoup. Par contre leurs savoirs ne font pas forcement autorité en ce qui concerne l’interprétation qui par certains points reste subjective.

Ainsi un prix Nobel peut se révéler un très bon ufologue dans la phase d'exploration des données et arriver à des conclusions ridicules et infondées en phase interprétative. Ce que je veux dire par là c'est qu'a un moment donné Vallée à du passer à la phase d’interprétation et je ne trouve pas que ces conclusions soient convaincantes.

Après tout, bien souvent les esprits brillants en Maths se révèlent mauvais en Philo. Le moindre quidam peut avoir bien plus de logique dans sa réflexion que ces grands monsieurs.

Aussi n'oublions pas les œillères que l'on peut avoir (religion, formations diverses, avis des parents, traditions, intérêts divers,souhaits) et qui ont forcement une influence sur notre façon de penser, d’interpréter et de voir les choses.

Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:

A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques? (la question des sources)
Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?)
Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique?

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