Re: 400.000 civilisations existeraient dans notre galaxie

[Hector01Equipe du forum]

Bonjour,
@Martin :
mais non, pourquoi serions-nous des "ratés" ?
Simplement, nous sommes une civilisation de type 0 et des brouettes, selon l'échelle de Kardashev. N'est-ce pas merveilleux d'avoir collectivement une telle marge de progression, hein ?

Souhaitons que si nous sommes un jour visités par une des 400.000 civilisations de notre galaxie, ce ne soit pas par les "ratés" du type II* de ladite échelle. Non, à ce niveau, ils auront renoncé au commerce !!! Tout ne sera que science et conscience.

(* Une civilisation de type II serait capable de collecter toute l'énergie de son étoile).

[origanaPilier du Forum]

L'Homme est tout sauf un raté !
Si les Objets Volants Non Identifiés sont effectivement le fruit d'autres êtres il semblerait qu'en terme de science et d'ingénierie nous n'ayons pas le monopole mais je compte sur nos capacités dans les divers domaines artistiques pour prouver notre génie ( les grands compositeurs classiques, nos écrivains, nos musiciens, nos peintres... ).
Nous ne sommes pas que destruction, nous savons aussi créer.
C'est injuste de ne voir que le mauvais.

Souhaitons que si nous sommes un jour visités par une des 400.000 civilisations de notre galaxie, ce ne soit pas par les "ratés" du type II* de ladite échelle. Non, à ce niveau, ils auront renoncé au commerce !!! Tout ne sera que science et conscience.

En espérant qu'ils aient le sens de l'humour parce que cela sonne un peu austère
Finalement pour "évoluer" l'homme ne devra t'il pas perdre de son côté épicurien pour s'adonner à 100% à la rigueur scientifique ?

[Hector01Equipe du forum]

Oui Origana, espérons la persistance de l'humour, dans le futur.
Espérons aussi qu'il n'existe aucune loi générale posant que l'exploration galactique ne peut se réaliser qu'au moyen de bio-robots n'ayant qu'un très lointain rapport avec le fragile support biologique que nous sommes.

En fait, la question n'est pas qu'il puisse exister 400.000 civilisations dans cette galaxie-ci, mais que les civilisations qui seraient capables de venir jusqu'à nous ressemblent encore à quelque chose qui ne déprime pas profondément notre état.

C'est un peu comme recevoir la visite d'un oncle qui vivrait dans une contrée beaucoup plus développée, il serait aussi quelque part l'annonce de ce que nous pourrions devenir - même si cet oncle ne dit mot.

S'ils se crashent de temps en temps, en admettant l'hypothèse HET, on pourrait y voir la marque d'une imperfection résiduelle pouvant encore laisser espérer une petite proximité (tout en regrettant ces incidents bien-sûr).

[martinEquipe du forum]

Bonjour Hector, il y a en effet une fforte présomption que nos viteurs ne soient que des entités biologique d'ou leurs comportements a notre égare.
Amicalement

[AlphaetOmegaLégende du forum]

Annonce a l'état de rumeurs pour l'instant mais inquiétante le satellite Kepler serai mort

[martinEquipe du forum]

D'où tenez vous cette information ?

[AnnaCoordinatrice d'enquête]

Je viens de trouver ça


"Kepler, le télescope spatial américain de recherche d'exoplanètes, est paralysé par un problème technique qui pourrait sonner prématurément la fin de sa mission de quatre ans, a indiqué mercredi la Nasa.
Kepler est bloqué par le dysfonctionnement d'un mécanisme qui permet au télescope de pointer dans une direction donnée de la voûte céleste, a précisé John Grunsfeld, le responsable de la division science de l'agence spatiale américaine, lors d'une conférence de presse téléphonique.

"Le télescope a été mis en mode de sécurité" pour s'assurer que les panneaux solaires font face au Soleil pour recharger les batteries et continuer à communiquer avec la Terre, a-t-il dit.
Les ingénieurs ont constaté la semaine dernière que ce gyroscope ne bougeait plus malgré les commandes du sol. Ce problème s'était déjà produit en juillet dernier avec un autre gyroscope de Kepler qui a cessé de fonctionner, a précisé le responsable de la Nasa.

"Malheureusement Kepler n'est pas à un endroit où l'on peut envoyer des astronautes" pour le réparer, a-t-il ajouté, expliquant que les ingénieurs "examinaient les données très soigneusement (...) pour voir s'il est possible de reprendre les activités scientifiques du télescope".
Mais "nous ne sommes pas encore prêts à déclarer la fin de Kepler", a insisté John Grunsfeld, avançant "qu'à tous égard la mission de Kepler a été un succès".
Kepler est le premier télescope dédié à la recherche de planètes soeurs de la Terre dans d'autres systèmes solaires de notre galaxie, la Voie Lactée.
Jusqu'à présent, il a détecté 2.740 exoplanètes potentielles dont 122 ont été à ce jour confirmées à l'aide d'autres télescopes et équipements.
En avril, des astronautes avaient annoncé la découverte, grâce à Kepler, de deux exoplanètes ayant la plus grande similarité avec la Terre jamais observée et où l'eau pourrait rester à l'état liquide et permettre potentiellement à la vie d'exister.
Kepler --mission de 600 millions de dollars au total-- a été lancé en 2009 pour scruter pendant au moins quatre ans plus de 100.000 étoiles ressemblant à notre Soleil, situées dans la constellation du Cygne et de la Lyre dans la Voie Lactée."

http://www.leparisien.fr/sciences/etats-unis-panne-du-telescope-spatial-kepler-de-recherche-d-exoplanetes-15-05-2013-2806051.php

[raphael55Passionné]

Ah, le goût du sensationnel! L'hypothèse de 400 000 civilisations qui existeraient dans notre galaxie - d'après un calcul mathématique, qui indiquerait que seulement une civilisation sur 10^6 pourraient être entendues et que comme il y a 200 à 400.10^9 étoiles on trouve effectivement 400 000 civilisations - devient une réalité!!!
Cela voudrait donc dire qu'il existe une planète pouvant permettre la vie, autour de chaque étoile en copiant le modèle de notre système solaire, ce qui reste à démontrer.
Que les conditions de vie sur cette planète soient à peu près les mêmes que sur la nôtre, pour l'existence d'êtres ayant des organes sensoriels permettant d'appréhender leur environnement.
Qu'ils se soient développés mentalement pour former des civilisations, c'est à dire des modes de vie et des structures organisées.

Pour l'instant, cela ne reste que spéculation intellectuelle (avec des équations certes elles-mêmes spéculatives).
Je préfère en rester au paradoxe de Fermi: s'il y a des civilisations E.T au moins aussi développées que les nôtres (anthropomorphisme), il y a ou il y en aurait déjà eu dans des systèmes planétaires plus âgés, qui auraient fatalement laissé des traces, détectées notamment grâce au programme SETI.

Or, pour l'instant, dans l'état actuel de nos connaissances, rien ne peut corroborer cette hypothèse, comme rien ne peut nous faire croire à des vitesses supraluminiques, et même luminiques pour des objets massifs.

Avez-vous déjà vu les dessins de Raël du vaisseau spatial dans lequel il a voyagé en 1973, vaisseau ayant atterri dans le puy de Lassolas qui n'en possède pas (le beau puy avec cratère sur les bouteilles de Volvic, c'est le puy de Pariou): les Zitis avaient un vaisseau dont l'intérieur sensé être celui d'êtres bien plus en avance que nous, il est complétement dépassé, hormis la combinaison Omo-micro des Zitis, qu'ont d'ailleurs adoptée Raël et les frères Bogdanof, dont on voit bien qu'ils sont des Zitis camouflés en êtres humains.

Arrêtons de croire à ce qui nous ferait plaisir.
Wait and see!

[WolfgangUfologue]

Keeeeeepler !!!

Mmmm...Elémentaire! : Il a du voir quelquechose qu'il n'aurait pas du voir...

by the way, merci Raphael de préciser un calcul "mathématique"! , quoique...peut être certains savent ils lire le ciel dans un calcul rénal... Monseigneur Steven Greer?
Pardon je m'emporte.

salutations distinguées

[M51M51Equipe du forum]

Je suis toujours étonnée de la façon dont on essaye d’enfermer ce sujet « des civilisations extraterrestres » dans un débat clos où il n’y aurait finalement le choix qu’entre deux options :
1 « Une rationalité » de bon alois qui s’attribuerait une légitimation « scientifique » et qui considérerait ce sujet comme très hypothétique (sous entendu impossible jusqu’à preuve du contraire et bla bla bla). On retrouve cette histoire de la Terre rare, nous serions peut-être les seuls, etc...Les « Zitis » ne seraient que le résultat de notre imagination débridée car il est pratiquement impossible qu’ils puissent nous visiter dans la mesure où ils n’existent peut-être même pas, et je ne parle pas du mur « luminique »... Il conviendra donc de « réduire scientifiquement » tous les éléments tendant à contrarier cette « réalité » (appelons la plutôt croyance) et toutes les observations venant challenger celle-ci devront être « éliminées rationnellement », mais pas forcément de façon logique. On n’hésitera pas à utiliser la conjonction de coordination à outrance pour fabriquer en guise d’explication une suite « d’événements normaux » mais dont l’association est complètement improbable. On retrouve les techniques de la zètanerie rampante où à partir de ces contes de fées, ces tortionnaires de la raison et de la logique nous prouveront par A + B que tel cas d’OVNI peut se réduire à un modèle réduit accroché à un fil électrique, à Venus ou à une quelconque poche de gaz, lorsque ce n’est pas à une hallucination collective[1].
Je crois que cette démarche s’appelle le « modèle réductionniste composite », une référence « savante » pour en fait désigner une « tromperie caractérisée » et on trouvera dans l’excellent ouvrage de Hyneck « Les objets volants Non Identifiés mythe ou réalité ? » un traitement de choc contre cette ânerie récurrente.

2 Des allumés de la soucoupe qui voient des ETs partout, reptiliens, Cassiopéens et qui transitent de la Terre à Venus dans leurs engins intersidéraux. Bien entendu, ces allumés sont désignés comme les vrais croyants qui sont quelque part victimes d’une quelconque secte dont l’objectif principal est de faire de l’argent.

Entre ces deux options, entre ces deux faces finalement d’une même pièce de monnaie que l’on pourrait appeler croyance, il n’y aurait rien!

Eh bien si justement, il y a bien autre chose et cela s’appelle tout simplement la science, pas celle kidnappée et amendée par les pseudo sceptiques, la véritable celle qui produit des publications, qui n’est certes pas homogène mais qui aborde ces problématiques non plus avec des œillères mais avec une position de doute constructif et des possibilités, des scénarios qui tracent les contours d’une autre réalité. Saviez-vous que Paul Watzlatwick et Gregory Bateson avaient travaillé sur la problématique du contact et de la communication extraterrestre par exemple mais l’on pourrait citer pléthores de références où de véritables chercheurs se penchent sur ces problématiques et produisent des papiers de qualité ?
Lorsque je parle de doute constructif, je parle d’une position qui ne serait pas celle qui correspondrait à « un savoir total », un peu ce que vous faites, cher raphael55, lorsque vous affirmez :

« Or, pour l'instant, dans l'état actuel de nos connaissances, rien ne peut corroborer cette hypothèse, comme rien ne peut nous faire croire à des vitesses supraluminiques, et même luminiques pour des objets massifs. »

mais tout simplement de se dire comme Socrate que l’on ne sait pas mais que, les faits que j’observe ou que je note permettent de penser que, etc ce qui positionne dans un état d’esprit et de recherche bien plus constructif que le négationnisme que vous affichez (et j’emploie ici un terme connoté à dessein car les mécanismes à l’œuvre me semblent être du même acabit)
Concernant votre intervention, il me semble qu’il convient de compléter vos dires qui sont tout de mêmes chargés de croyances, d’à priori et finalement fort éloigné du principe de Copernic :

« Cela voudrait donc dire qu'il existe une planète pouvant permettre la vie, autour de chaque étoile en copiant le modèle de notre système solaire, ce qui reste à démontrer. »

C’est tout simplement en cours et à la surprise même des scientifiques qui n’en reviennent pas eux mêmes…
Why Does Nature Form Exoplanets Easily? Kevin Heng
http://arxiv.org/pdf/1304.6104v1.pdf
The habitability and detection of Earth-like planets orbiting cool white dwarfs.
http://arxiv.org/pdf/1207.6210v1.pdf
Pathways Towards Habitable Moons
http://arxiv.org/pdf/0911.5170v1.pdf
A Re-appraisal of the Habitability of Planets Around M Dwarf Stars
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0609799

« Que les conditions de vie sur cette planète soient à peu près les mêmes que sur la nôtre, pour l'existence d'êtres ayant des organes sensoriels permettant d'appréhender leur environnement. »

Vous semblez bien limitatif dans votre approche, un réel anthropomorphisme pour le coup. En ce qui concerne la vie dans l’univers, tous les indicateurs sont au vert, je vous renvoie aux travaux de Fred Hoyle et son disciple Chandra sur la panspermie.
Proof that life is cosmic – Sir Fred Hoyle and Chandra Wickramasinghe.
http://www.panspermia.org/proofslifeiscosmic.pdf
Certes, nous n’avons pas encore de planète sœur sous la main mais cela tient plus à nos moyens d’observation insuffisants qu’au fait qu’elles n’existent pas.

s'il y a des civilisations E.T au moins aussi développées que les nôtres (anthropomorphisme), il y a ou il y en aurait déjà eu dans des systèmes planétaires plus âgés, qui auraient fatalement laissé des traces, détectées notamment grâce au programme SETI.

Mais qui vous dit que ce n’est pas le cas. On les a peut-être sous les yeux mais encore faudrait-il les reconnaître comme tels, ce qui est virtuellement impossible dans la position de « savoir total » que vous affichez. CQFD.

[1]
Si quelqu’un a de l’information (référence de publications scientifiques svp) sur cette affaire d’hallucination collective, cas avérés et démontrés ou « prouvés » comme l’on dit, merci de nous les faire partager. Bien entendu épargnez moi les auto référencements pseudo sceptiques qui peuplent wikipedia et qui ne sont là que pour occuper le terrain.

[2].
Quelles sont ces connaissances indiscutables qui vous permettent d’affirmer cela? Merci de nous les faire partager.

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