Re: Energie alternative/gratuite/libre.

Je suis également d'accord avec Garoliv, mais je ne sais pas si on parle de naïveté ou d'illusionnement. Ce qui revient un peu au même.

Le fait est que la croyance dans le progrès est l'un des grands cultes modernes, et que certains ne résistent pas à croire que le progrès, considéré comme sacré dans son essence (mais d'une manière inconsciente) vainc automatiquement tous les obstacles car il serait naturellement source de profit, de confort et de "mieux". De là, il est très tentant de croire que même les cyniques recherchent le progrès, alors que dans les faits on constate que la tendance de ceux qui ont une position dominante est au contraire de freiner le "progrès" (l'évolution naturelle des choses, plutôt) pour profiter du statu quo. De là, les collusions, les secrets (d'état ou non), les conflits d'intérêt, etc. Et si on recherche le progrès, c'est pour soi d'abord.

En effet le sujet de l'énergie libre n'est pas entièrement déconnecté de l'ufologie.

Une question simple... Si vous étiez détenteur d'une source de profits, laisseriez-vous tranquillement quelqu'un développer un système qui vous prive de tout ou partie de vos bénéfices ? Question facilement transposable dans le domaine de l'énergie qui est aussi celui des industries et du profit à très grande échelle, avec des enjeux beaucoup plus considérables que ceux qui se posent à l'échelle d'une seule personne et de sa petite entreprise. Il est possible de lâcher-prise quand on ne met que soi-même en enjeu, mais ajoutons la femme (ou le mari), les enfants, la famille, les amis, et tout le milieu auquel on appartient et plus on augmente la masse de personnes concernées et les enjeux financiers, et plus l'inertie devient grande. Simple mécanisme sociétal qui pousse à la conservation des privilèges. Le "progrès", qu'on y croit ou non, qu'on le sacralise ou non, ne va pas sans sa contrepartie. Ceux qui bénéficient d'un progrès ne vont pas encourager à ce que le progrès suivant arrive trop vite... A moins de tirer les ficelles et de bénéficier du progrès suivant également. Il n'y a pas de complot là-dedans, juste la nature humaine, et même mieux, la nature de la vie, qui pousse à toujours être en contrôle de sa propre survie, autant que possible.

En dehors de toute polémique et de tout lobbying pouvant exister, sachez simplement qu'il y a des lois et des propriétés physiques qui sont (malheureusement) incontournables, qui sont bien établies et bien vérifiées, et que certains d'entre vous semblent vouloir remettre en cause !
Nous n'y pouvons rien, si ces lois ne conviennent pas, il faut s'en prendre au "Grand Concepteur de l'univers et de ses propriétés" ! Energie alternative/gratuite/libre. - Page 7 700706

Energie alternative/gratuite/libre. - Page 7 700706

L'énergie que vous qualifiez de libre ou gratuite, si elle existe, reste à découvrir, et il faut donc chercher.
Mais pour l'instant, une voiture qui fonctionnerait uniquement en mettant de l'eau dans son réservoir, sans aucun apport d'autre énergie, c'est une pure fantaisie ! ! Si vous la trouvez, amenez la moi tout de suite, je vous l'achète ! !

miclad a écrit:En dehors de toute polémique et de tout lobbying pouvant exister, sachez simplement qu'il y a des lois et des propriétés physiques qui sont (malheureusement) incontournables, qui sont bien établies et bien vérifiées, et que certains d'entre vous semblent vouloir remettre en cause !
Nous n'y pouvons rien, si ces lois ne conviennent pas, il faut s'en prendre au "Grand Concepteur de l'univers et de ses propriétés" !

En physique et ingénierie mécanique, l'efficacité énergétique (ou efficacité thermodynamique) est un nombre sans dimension, qui est le rapport entre ce qui peut être récupéré utilement de la machine sur ce qui a été dépensé pour la faire fonctionner.
Cette notion est très souvent confondue avec le rendement, qui est le rapport entre l'efficacité réelle de la machine et l'efficacité théorique maximale qu'on peut attendre d'elle. Le rendement a toujours une valeur comprise entre 0 et 1 (ou 0 et 100 %), alors que selon le système, l'efficacité peut prendre n'importe quelle valeur positive.

Désolé, mais vous avez tort, ne serait ce que sur votre interprétation de la thermodynamique.

Pour le reste, je vous laisse disserter sur le vrai ou le faux avec vos certitudes.

L'hydrogène est la plus grande ressource de notre univers, nous savons le catalyser et l'exploiter, je vous laisse y réfléchir ?

Amitiés,

Bonjour à tous ! Concernant les énergies alternatives à voir et à faire diffuser en masse, les hauts pouvoirs nous bloquent ...

https://www.youtube.com/watch?v=QIU0BUyZ0-A

Ahahah, et voilà. 17 ans et ça promet. J'espère que vous comprenez pourquoi je dis que ce genre de propos est dangereux.

Larico, Garoliv, je crois qu'on s'est mal compris, je ne dis pas que des mécanismes de défense des grandes institutions financières n'existent pas, ce serait également de la naïveté de ma part. Je dis que si vos prétendues "énergies libres" énumérées par moghelon fonctionnaient réellement, soit l'information aurait circulé auprès de la population et aurait fini par déboucher vers une révolution mondiale et démocratique, soit vous n'en n'auriez même pas un tout petit peu entendu parler.

Je veux dire que des centaines de milliers de gens ont lu, vu les soit-disant théories sur les énergies libres. Comment ça se fait que la révolution n'est pas déjà en marche ? Parce que c'est du pipeau. C'est infondé scientifiquement, c'est inopérant expérimentalement, comme le souligne miclad.
Il n'y a rien de plus falsifiable et viral au monde que l'information. Regardez tous les "gates", les "leaks" qui font souffrir les dirigeants publics et privés. Une fois qu'une information fuit, elle est incontrôlable.
Pourtant vous persistez à croire que vos "énergies libres" sont censurées à cause d'un gros complot mondial, et pourtant des gens en font des documentaires sur le net et commercialisent leurs inventions sur des sites internet. Au lieu de faire ce que tout véritable scientifique ferait, à savoir convaincre la communauté scientifique internationale.

Manipuler les naïfs par la peur et la déraison est la méthode des escrocs.

___________________

moghelon, la catalyse de l'hydrogène est une méthode de stockage de l'énergie, pas de production d'énergie. Une pile rend moins d'énergie qu'elle n'en consomme pour sa charge. Et c'est ça aussi la fameuse loi de conservation de l'énergie...

Sinon vous n'avez rien à dire concernant mes propres pistes relatives à l'énergie libre ? miclad avez-vous un avis sur la question ?

Oxymore,

Prenons un exemple "alternatif".

Tout le monde sait que les grandes banques mondiales sont de véritables escrocs. Goldman Sachs, JP Morgan... manipulent les cours, les taux, conseillent à leurs clients d'acheter pendant qu'eux vendent en masse, manipulent les bilans des états (Grèce), font monter le prix des matières premières par pure spéculation empêchant des pays entiers de se nourrir. On sait également que ces banques américaines ont financé les Alliés pendant la seconde guerre autant que le régime Nazi.
Fort de ces informations, ces industries devraient logiquement être anéanties, détruites, voir nationalisées ou soumises à un strict contrôle indépendant.
Or, il n'en est rien.
Pourquoi ?

Bon et bien vous prenez la même chose, mais à la place de "banque" vous mettez "industrie de l'énergie" ou "industrie pharmaceutique" ou "industrie alimentaire".

Je le répète, ces secteurs sont entièrement verrouillés et comme le souligne Garoliv, nul ne les en délogera contre leur gré. Les intérêts sont bien trop importants pour qu'un inventeur, fut-il génial, n'y puisse quelque chose. Au mieux, lui et son invention seront rachetés et le brevet gardé sous clé. Au pire, couic.

Oxymore a écrit:
moghelon, la catalyse de l'hydrogène est une méthode de stockage de l'énergie, pas de production d'énergie. Une pile rend moins d'énergie qu'elle n'en consomme pour sa charge. Et c'est ça aussi la fameuse loi de conservation de l'énergie...

Je ne parle pas que de pile !

Je dis juste qu'on sait comment le catalyser certes mais aussi comment exploiter l'hydrogène sur un moteur thermique et avec le même rendement qu'un diesel...sans la pollution en prime. Et les applications sont tellement vastes et ne concerne pas que l'automobile, que c'est hallucinant de ne pas exploiter cette technologie.

http://www.cnetfrance.fr/cartech/bmw-hydrogene-moteur-diesel-39387831.htm

Si vous me dites que c'est une farce de bmw après trente ans d'études et de développement, la, je ne peux plus rien faire pour vous Wink

Bref, il y a des solutions autres que les énergies fossiles, seulement comme l'explique clairement garoliv et larico, il y a une verrouillage sur des technologies avant gardistes qui briseraient un système oligarchique, qu'il soit énergétique ou financier. C'est étonnant que vous pensiez vivre dans un monde sans lobbying ?

Pourtant, vous me donnez la sensation d'avoir un esprit plutôt éclairé.

Si Bmw mise depuis 30 ans sur l'hydrogène sans y mettre toute son énergie, sans démarche commerciale, sans grande déclaration médiatique, c'est qu'ils sont bien conscients que le pétrole à de beaux jours devant lui, mais a aussi ses limites temporelles en tant que ressource...donc en constructeur intelligent, ils savent ou se trouve la solution du futur et ils y travaillent sans mettre de gros moyens, puisque le marché du pétrole est encore florissant et les technologies sur les énergies alternatives complètement verrouillées. C'est très simple et il ne faut pas sortir de polytechnique pour le comprendre Wink

On a des solutions, tout est une question de bon vouloir et d'y mettre les ressources nécessaires, c'est pourtant relativement aisé de le comprendre non ?

Mais, on préfère rester dans un système qui nous mène droit dans le mur, si cela n'est pas une preuve qu'il existe un verrouillage sur les énergies alternatives ainsi que les technologies qui les accompagnent ?

Il faudra bien un éveil un jour ou l'autre...ou attendre que l'on soit vraiment au bord du précipice pour des questions de profits ?

@ Larico je ne comprends pas du tout en quoi c'est une réponse à mes arguments. Je n'ai jamais parlé d'effondrement d'un système par la divulgation, je parlais de diffusion de l'information.
Vous remarquerez que vos "inventions" n'ont pas été rachetées et leur brevet mis sous scellé, et on n'a pas tué tous les membres de Thrive à ce que je sache.

@ moghelon : le moteur à hydrogène pose exactement le même problème que le problème de la pile à hydrogène : à savoir que pour mettre du dihydrogène dans votre réservoir à essence il va bien falloir produire du dihydrogène au préalable. Et sa production dépense plus d'énergie qu'il en dispense. Votre moteur à hydrogène de BMW est une solution de stockage de l'énergie au même titre que la pile à hydrogène ou la batterie Lithium-Ion.

Oxymore a écrit:
@ moghelon : le moteur à hydrogène pose exactement le même problème que le problème de la pile à hydrogène : à savoir que pour mettre du dihydrogène dans votre réservoir à essence il va bien falloir produire du dihydrogène au préalable. Et sa production dépense plus d'énergie qu'il en dispense. Votre moteur à hydrogène de BMW est une solution de stockage de l'énergie au même titre que la pile à hydrogène ou la batterie Lithium-Ion.

Pour commencer Le dihydrogène est la forme moléculaire de l'élément hydrogène.

Ensuite, il existe plusieurs moyens pour l'obtenir et les recherches pour le produire de façon efficace avancent dans le bon sens

Je ne vous donne pas tous les moyens, juste un lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne

Ce que vous dites est faux sur la production d'hydrogène et la consommation d'énergie pour le produire, sauf évidemment si vous restez bloqué sur la catalyse !

Et même en s'appuyant sur la catalyse on pourrait obtenir de l'hydrogène à faible coût : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2847.htm

De plus, vous ne lisez pas ce que j'écris !

Je vous explique que pour faire avancer une technologie avant gardiste, alternative et non polluante, il faut y mettre les moyens nécessaires et qu'on ne le fait pas pour des raisons systémiques qui sont le profit et le lobbying.

Vous restez bloqué sur les faiblesses du principe en occultant tout le reste de mes propos. C'est hallucinant !

Ces faiblesses (légères et visiblement dépassées aujourd'hui) seraient certainement déjà réglées si on s'en était donné les moyens, pourquoi cela n'a t'il pas été fait ?

Allez vous décréter que c'est impossible à résoudre maintenant (ce qui est faux) ?

Étonnant qu'un grand constructeur y travaille encore 30 ans après non ?

Vous avez certainement raison de penser que des ingénieurs qui y réflechissent, ou les business plans établis sur des décennies ne vous concernent pas, car vous avez une démarche et une réflexion qu'ils n'ont pas encore compris au bout de 30 ans...Ils devraient vous embaucher :)

Comme quoi on ne lit que ce que l'on veut bien entendre/lire. Vous avez déclaré que je suis obtus (je ne sais toujours pas pourquoi d'ailleurs, ah si Thrive ou vous faites une fixation, mais dommage, je l'ai banni de ce sujet et nous l'avons banni du forum), je vous retourne le compliment Wink

PS : arrêtez avec Thrive, personne n'adhère à leurs idées ici, je vous accorde que cela a été une erreur de le soumettre pour parler des énergies alternatives sur un ancien topic, mais sur ce post, personne n'en parle a part vous et quelques personnes non renseignées.

Pour vous aider à mieux comprendre pourquoi on parle d'oligarchie et d'accointance entre les marchés financiers et les pétroliers et que nous n'avons aucune alternative que d'être suspendu à cet état de fait : http://www.ifpenergiesnouvelles.fr/espace-decouverte/tous-les-zooms/marches-de-l-energie-2012-risques-de-tensions-persistantes-selon-ifpen

@ Oxymore et @ miclad

Quand on parle de divulgation de l'information, elle se fait par qui et par quoi, quelles sont ces vecteurs principaux et ces diffusions de masse ?
Croyez vous que la majorité des gens s'intéressent à ce domaine, et ont une culture scientifique suffisante pour discerner le vrai du faux ?
Savez-vous que la majorité des gens ne savent pas faire la différence entre une planète et une étoile ?

La plupart ne font qu'avaler ce que disent les grands médias d'informations, sans recul ni esprit critique, parce que çà ne les regarde pas...ils ne se sentent pas concernés à partir du moment où le coût de l'énergie est supportable pour leur porte-monnaie.
Leur conscience sur l'impact environnementale des énergies est nulle...à moins d'une catastrophe genre Fukushima ou Tchernobyl.

Si je vous dis :," le phénomène OVNI est une plaisanterie", qu'allez vous me répondre ?
Vous allez me répondre non, parce que ce n'est pas aussi simple et parce que simplement c'est faux...
Et pourtant, ce n'est pas ce que nous disent les "grands médias" et ce qu'ont voulu faire avaler au grand public les gouvernements jusqu'à aujourd'hui ?

N'y voyez vous pas le parallèle avec les énergies dites libres ?

Maintenant, qu'il y ait des éxaltés croyant tout résoudre comme çà d'un coup de baguette magique avec des théories scientifiquement bancales, j'en conviens, mais comme le disait un commentaire, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain...
Il y a des recherches extrêmements sérieuses dans ce domaine...

Cordialement