Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)

[InvitéInvité]

Nous allons attendre l'avis des analystes enquêteurs

[Didier.BUfologue/enquêteur]

Bonjour,

Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude .

Cdt,

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir à tous,

Bonsoir
Le phénomène a duré 2h30 et je ne pense pas qu'un courant aérien puisse être aussi stable comme le montrerait la disparition des objets au même endroit

Il n'est pas insensé de supposer que lors d'une fête, des personnes ce soient amusées à lâcher ponctuellement quelques ballons au cours de la même journée.

Et, dans hypothèse des ballons festifs, les possibilités sont tellement nombreuses qu'il n'y aurait rien de plus erroné que de vouloir donner un schéma type quant à la manière dont ceux-ci doivent être lancés.

...et je ne pense pas qu'un courant aérien puisse être aussi stable comme le montrerait la disparition des objets au même endroit

Et Pourtant cela est possible. Il s'agirait là d'un courant laminaire finissant « sa course » dans un courant ascendant, c'est à dire une colonne d'air plus chaude.

Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude.

Pour ce qui est de l'altitude où se forment les traînées laissées par les avions, j'ai trouvé à ce lien un complément d'information non négligeable que je reproduit ci-dessous :

Formation

Ces traînées sont formées par le réchauffement des couches d'air traversées par l'avion, réchauffement provoqué par la chaleur dégagée lors de l'échappement des produits de combustion.

Les couches d'air ainsi réchauffées deviennent plus légères que les couches voisines et s'élèvent; si les couches atmosphériques traversées sont instables, ce mouvement ascendant s'amplifiera. L'ascendance s'accompagnera d'un refroidissement adiabatique et la vapeur d'eau se condensera sous forme de nuage. 

Ce type de traînée est persistant et peut se rencontrer à toute altitude, le plus fréquemment entre 8000 et 20000 pieds. Elles apparaîtront donc en particulier près des altocumulus et des altostratus en couches non uniformes.

L'importance tactique des traînées de convection est modérée bien que ces traînées ne soient pas rares et qu'elles soient généralement persistantes, elles ne se forment que dans des conditions atmosphériques très spéciales (instabilité des couches traversées) et pour les supprimer il suffit de changer quelque peu d'altitude.

Ces traînées de convection peuvent donc apparaître à une hauteur de 8000 pieds, c'est à dire au alentours de 2400 mètres d'altitude.

Ainsi, par exemple, un Ballon de 50 cm de diamètre peut passer au delà de traînées de basse altitude, et être discernable à l'oeil nu. Puisque dans de bonnes conditions, un objet d'un diamètre de 50 cm peut être perçu jusqu'à 3438 mètres de distance. Et davantage si celui-ci émet ou reflète de la lumière.

Note : Afin de définir la distance maximum au delà de laquelle, un objet d'une taille donnée, ne pourra plus être perceptible à l'oeil nu, il est nécessaire de le calculer comme suit :

(Merci Jean )

Conclusion :

 Buckaroo_Banzai, vous avez très probablement observé des ballons gonflés à l'hélium évoluant au gré du vent, depuis Mérignie le 14 septembre 2003 dans le courant de l'aprés-midi.

Cordialement,

[InvitéInvité]

Merci Brunehaut 
pour ce complément  d'information qui nous permets de mieux comprendre cette observation

Cordialement

[Buckaroo_BanzaiEquipe du forum]

Bonjour à tous,
ces données techniques sont intéressantes et complètes.
Mais j'avoue que je reste perplexe sur cette hypothèse des ballons.
Leurs déplacements (ligne droite, changement de cap de 2 points simultanément et reprise du cap en ligne droite), leur luminosité constante, leurs couleurs (surtout le rouge à mon zénith) et le fait qu'ils convergeaient vers le même endroit... Vu du sol, ça ne ressemblaient pas à un comportement de ballons se baladant au gré du vent. Il y avait plus.
Disons que "le rasoir d'Occam" a ses raisons que le témoin ne peut concevoir.
Pour imiter Charles Fort, je dirais que la science fera entrer dans son cadre de compréhension des choses qui en débordent, à grands renforts de données même si les détails montrent une étrangeté.
Cela dit, je vous remercie tous pour le temps consacré, vos avis et analyses pertinentes, et surtout pour toutes les choses que j'ai apprises ici.
A bientôt.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir Buckaro_Banzai,

Merci pour votre appréciation. l'objectif n'étant pas de vous convaincre, mais de vous démontrer qu'il peut exister d'autres explications moins exotiques à ce que vous avez observé.
Si tant est que cela vous paraisse décevant, il faut bien comprendre que l'on ne peut pas négliger ces autres pistes, notamment lorsqu'elles sont probables.

En ce qui concerne la disparition des objets, avez-vous songé à la possibilité que le reflet du soleil est cessé au moment ou ceux-ci passaient au dessus de votre tête?

Ce phénomène peut s'expliquer simplement qu'à l'instant ou ils se sont retrouvés entre vous et le soleil, la réflexion lumineuse n'était plus orientée vers vous.

Cordialement,

[Buckaroo_BanzaiEquipe du forum]

Bonsoir Brunehaut,
oui effectivement, j'y ai songé (au problème des reflets) et je me dis qu'en 2h30 environ d'observation, ils auraient du disparaitre en différents endroits avec le déplacement du soleil. Et non tous au même endroit.
Je sais que vous n'essayez pas de me convaincre, il n'y a pas de souci. Je voulais votre avis et j'en suis très content.
Même si je ne suis pas convaincu par les ballons, j'accepte toutes les explications.
Vous allez à l'essentiel et c'est tout à votre honneur.
Sans vouloir être trop pompeux, il y a une phrase de Sherlock Holmes très connue : "quand on a exploré tous les champs des possibilités logiques et que l'on n'y trouve rien, on peut envisager ensuite l'irrationnel".
Et vous avez raison, nous n'en sommes encore pas là.
Je cherche vraiment une explication à ces points lumineux mais pour l'instant je n'y trouve rien de logique.

[Buckaroo_BanzaiEquipe du forum]

Avant de vous laisser pour la nuit,

je voulais juste résumer un peu l'observation :

Les points lumineux diurnes (comme des étoiles) que j'ai vu seraient des ballons (50cm de diamètre ?) en mylar de différentes couleurs, volant plus ou moins contre les vents pouvant être capricieux, à une altitude comprise entre 2000 et 10000 m, en ligne droite, s'arrêtant et repartant, dont 2 se croisent et repartent en parallèle toujours en ligne droite, tous vers le même endroit du ciel, leur luminosité ne changeant pas malgré leurs déplacements (car ils sont ronds) et malgré la course du soleil aussi (qui ne change pas leur éclat sur 2h30 de temps en fonction de l'endroit où ils se trouvent, surtout quand ils disparaissent). La façon régulière dont ils arrivaient serait explicable par une manifestation festive...
C'est un commentaire ironique, je sais, mais je n'arrive pas à y croire.
J'y trouve un manque de logique dans les détails ou alors ce sont des ballons spéciaux.
Il y a trop de conditions contradictoires pour accepter un vol de ballons selon moi (vents pas tout à fait dans le bon sens, déplacements "symétriques", différentes positions du soleil qui n'influent pas, le nombre, la brillance rouge comme un feu stop...).
On peut oublier les lampes thaï, avions, hélicoptères, satellites artificiels en altitude basse, ballons sondes, deltaplanes avec projecteurs (on m'a déjà proposé cette idée une fois, un gag sûrement).

La nuit porte conseil...
A bientôt.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour toutes et tous, bonjour Buckaroo_Banzai,
 
Quelques compléments d’information allant dans le sens de la possible explication des ballons fournie par brunehaut.
 
- 1) Altitude à laquelle se produisent des traînées de condensation (=contrails)

Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude .

Cette "formulation générale grand public" est trompeuse, si ce n’est fausse.
Un exemple, celui d’un Boeing 737 au décollage à Yellowknife au Canada (source AIRLINERS.NET) :
 

 
Et il existe également des traînées de condensation aérodynamique, comme par exemple celles-ci photographiées à l’atterrissage (source AIRLINERS.NET) :
 

 
Bref, et sans trop entrer dans les détails, les cristaux de glace des traînées de condensation des gaz d’échappement des réacteurs d’avion – ce sont eux qui les rendent visibles – se forment à une température maximale de -39°C, à une humidité relative comprise entre 60% et 70% car dépendant (aussi) de la pression atmosphérique à laquelle les gaz sont soumis une fois éjectés.
 
Nous pouvons tous créer simplement des traînées de condensation … les deux pieds sur terre.
 
En hiver, nous avons tous remarqué une condensation de l’humidité de l’air que nous exhalons en respirant, en parlant. Mais cette condensation ne dure qu’une seconde environ et s’évapore car le spray qui la constitue ne gèle pas.
 
Rendons-nous alors à Oymyakon, par -52°C … et voilà ce que cela donnera lorsque nous respirerons, lorsque nous parlerons : le même phénomène que celui en sortie des réacteurs d’avion, mais les deux pieds sur terre, pardon, sur la neige :
 

 
Tout ceci pour exprimer que nous ne pouvons pas définir à quelle altitude se trouvaient les avions produisant les traînées de condensation observées dans le ciel par Buckaroo_Banzai, le dimanche après-midi 14 septembre 2003, faute de connaître les gradients de température, d’humidité relative et de pression atmosphérique en fonction de l’élévation au-dessus de (59) Mérignies.
 
- 2) Direction du vent / Déplacement dans le ciel des 15 points lumineux successifs

Pour le vent, je me souviens qu'il était quasiment nul, j'avais chaud et il manquait justement une petite brise.

Nous allons constater qu’il y avait pourtant du vent, et de direction variable, pendant cet après-midi là au cours duquel la température a varié de 22°C, à 16h30, vers 21°C, à 19h00.
 
L'aéroport de Lille-Lesquin (code OACI : LFQQ) se trouve à environ 7 km de Mérignies, commune du lieu de l’observation.
L’extrait, annoté, de carte ci-dessous (source Google Maps) nous permet une meilleure compréhension de la géographie des lieux :
 

 
Les archives de la station météorologique de l'aéroport de Lille-Lesquin (code OACI : LFQQ) nous permettent de connaître la direction du vent, au sol, l’après-midi du dimanche 14 septembre 2003, demi-heure par demi-heure, de 16h30 (= 4:30 PM CEST) à 19h00 (= 7:00 PM CEST) au cours de l’observation successivement de 15 points lumineux, de couleur blanche, ou orange, ou rouge, se déplaçant dans le ciel :
 

 
Les données METAR nous permettent d’affiner cette direction du vent au sol.
À 16h30, par exemple, la donnée " 10007KT " nous indique que le vent au sol provenait de l’azimut 100° (les 3 premiers chiffres de cette donnée), c’est-à-dire qu’il provenait de l’Est-Sud-Est et soufflait vers l’Ouest-Nord-Ouest, à la vitesse de " 07KT " (= 07 knots) c’est-à-dire de 13 km/h et la donnée " 060V140 " nous indique que cette direction était variable, le vent provenant de manière variable depuis l’azimut 60°, c'est-à-dire de l’Est-Nord-Est, jusqu’à depuis l’azimut 140°, c’est-à-dire du Sud-Sud-Est et présentait donc une variation sur 80° :
 

 
Bref, nous constatons que l’explication fournie par brunehaut de lâchers successifs de ballons en mylar, de différents coloris (argent, orange, rouge), gonflés à l’hélium et réfléchissant la lumière solaire, lorsque non occultée par la « brume laissée par les avions, juste au dessus de la maison », est possible, compatible avec ce que nous savons de l’observation après lecture attentive du témoignage et des échanges ensuite engendrés.
 
 

Disons que "le rasoir d'Occam" a ses raisons que le témoin ne peut concevoir.

Avec les éléments dont nous disposons actuellement, classer ce cas en PAN B apparaît raisonnable, et, pour trancher vers PAN A, point n’est besoin de faire appel à l’ustensile d’Occam, comme le pratiquent parfois à tort, et plus souvent qu’à leur tour, les pseudo-sceptiques, il est concevable de chercher à savoir si de tels lâchers furent réalisés dans les environs d’un grand quart Sud-Est de Mérignies, le dimanche après-midi 14 septembre 2003.
 
Secteur dans lequel a priori avantageusement concentrer une recherche :
 

 
Il n’est jamais trop tard pour bien faire, même prés de 10 ans plus tard.
La preuve en est de ce que vous avez probablement appris depuis la transmission de votre témoignage sur ce forum le Dim 02 Juin 2013, 17:14 
 
P.S. : La personne qui a classé ce cas en PAN C, l’a fait sans doute … "un peu trop rapidement".
 
Cordialement,
 
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici

.

[Pat41Coordinateur d'enquête]

Bonjour jean

P.S. : La personne qui a classé ce cas en PAN C, l’a fait sans doute … "un peu trop rapidement".

Même si le classement "provisoire" est incorrect, il a été fait après concertation "collégiale" sur ce fil, par ceux qui veulent bien y participer:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16338-topic-unique-decision-collective-de-classement-des-temoignages

et je vois que le classement a déjà été modifié...

[Contenu sponsorisé]