Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Elohim qui de par son accouplement avec les femmes de la terre, et donna naissance a une race de héros, c'est bien ça Loreline ?

Oui, martin, cette légendes se retrouve dans quasi tous les récits mythiques
mais pour moi
les héros en question seraient ceux qui ont réussi à survivre sur notre planète après avoir traversé le cosmos...je me demande si l'oeil de Balor ..des cyclopes...etc.... ne serait pas l'évocation du soleil qui aurait été une barrière néfaste à nos E.T et que l'un d'eux auraient réussi à neutraliser
ce serait ceux aussi qui auraient réussi à vaincre les périls de notre planète en réussissant à s'y implanter
N'oubliez pas la fragilité universellement connue du héros, son étrangeté
dans cette optique, les E.T seraient biologiquement proches de nous et je ne vois pas comment on peut dire qu'il n'y a pas de leurs gènes en nous car il y a des milliards d'animacules (bactéries, virus etc) qui peuplent notre organisme et il me semble que c'est une erreur que de nous définir uniquement par nos gènes constituant le noyau
Notre cellule elle même est une symbiose entre les mitochondries et le reste qui peuple ce petit monde cellulaire
Et puis comment peut-on dire que nos gènes n'ont pas une origine E.T ..peut-on les comparer ? Non ! n'est-ce pas ?
Là encore une affirmation qui ne repose sur aucune base
Nous avons refusé longtemps le Néandertalien comme étant notre cousin et pourtant....
Mais je souligne que je me refuse à faire la confusion entre "haute technologie" et "élite morale intellectuelle spirituelle" comme on veut nous le faire croire.
Je ne crois pas que nos cosmonautes hautement scientifiquement diplômés soit supérieurs dans ce domaine à un indien d'Amazonie qui veut continuer à vivre dans la forêt selon ses coutumes ancestrales.

Les événement de Collarès me semble un réflexe de grande panique de la part "d'étrangers" j'avais pensé à la responsabilité des propriétaires terriens, de l'armée (tout à fait plausible)...mais si on élimine ces possibilités........
Or, qui a peur.... se sent inférieur ou vulnérable et devient parfois agressif s'il ne peut pas fuir...
Nous pouvons dire que l'espèce humaine ne doit son évolution qu'à un plan purement terrestre mais prouver l'existence des E.T (même si ceux qui seraient ici en ce moment n'ont rien à voir avec ceux d'il y a des milliers d'années) nous obligera à revisiter nos croyances....attention à ne pas ouvrir la Boite de Pandore sans précaution

« Auparavant, les tribus des hommes vivaient sur la terre, exemptes des tristes souffrances, du pénible travail et de ces cruelles maladies qui amènent la vieillesse, car les hommes qui souffrent vieillissent promptement. Pandore, tenant dans ses mains un grand vase, en souleva le couvercle, et les maux terribles qu'il renfermait se répandirent au loin. L'Espérance seule resta. Arrêtée sur les bords du vase, elle ne s'envola point, "

Mais peut-on avancer dans la vie uniquement avec l'espoir ? Non ! n'est-ce pas !

J'avais commencé ce sujet en voulant démontrer que les Hommes étaient uniquement de facture terrestre.......mais nulle part, je n'en ai trouvé la preuve et ce n'est pas les découvertes récentes qui vont m'aider: la vie semble être sur le point d'éclore partout et les milliards de mondes qui se présentent dans nos téléscopes tournent en folie narcissique l'idée que nous soyons seuls de notre espèce

Le Héros serait celui qui a réussi à arriver jusqu'à ce jour comme l'Indien d'Amazonie qui a su s'installer sur notre planète avec satisfaction, et l'autre qui a gardé la bougeotte du voyageur comme l'Européen qui lorgne sans cesse vers les étoiles et besogne pour y arriver
Et il semblerait qu'il y ait eu un continuel passage sur notre planète comme dans un hall de gare avec des farfelus qui voudraient s'y implanter eux aussi

Dim 17 Jan 2016, 11:41

Bonjour
ça n'a pas grand chose à voir avec les OVNIS mais cela démontre que nos préjugés peuvent être pris en défaut
Longtemps, l'homme de Neandertal a été jugé trop frustre - et donc comme n'étant pas de notre espèce - pour être l'un des ancêtres de l'homme moderne
Et pourtant son héritage peut empoisonner la vie de certains encore aujourd'hui tout en ayant permis notre extension comme le montre cet article : http://www.libe.ma/Les-allergies-proviendraient-de-genes-herites-de-l-homme-de-Neandertal_a70641.html

Les allergies dont souffre l'homme moderne proviendraient de gènes hérités des Néandertaliens et Dénisoviens, des cousins éteints des humains, à la suite de croisements avec ces espèces il y a environ 40.000 ans, révèlent jeudi deux études.
Ces accouplements préhistoriques font que tous les humains modernes à l'exception des Africains ont hérité de 1 à 6% de gènes d'anciens hominidés comme l'homme de Neandertal et de Denisova, des peuplades qui vivaient en Sibérie.
Trois de ces gènes sont, parmi ceux provenant de ces deux espèces, les plus courants trouvés chez les hommes modernes et jouent un rôle important dans le système immunitaire, expliquent ces deux études publiées dans la revue American Journal of Human Genetics.
Cette découverte suggère que l'héritage génétique confère un avantage dans l'évolution des humains en dopant leur système immunitaire.
Mais ces gènes sont aussi responsables d'une sensibilité excessive du système immunitaire, ce qui provoque des allergies. Les porteurs sont ainsi plus sujets à l'asthme, au rhume des foins et à d'autres allergies.
Ces gènes se sont probablement transmis aux hommes modernes quand les premiers groupes ont quitté l'Afrique il y a environ 50.000 ans pour venir en Europe. Ils ont alors eu des rapports sexuels avec des Néandertaliens déjà établis en Eurasie. "Notre étude montre que les croisements avec des humains archaïques ont eu des implications pratiques pour les hommes modernes, dont la plus évidente a été notre adaptation à l'environnement en améliorant notre résistance aux pathogènes et notre métabolisme pour digérer de nouveaux aliments", explique Janet Kelso, du Max Planck Institute en Allemagne, principal auteur d'une des études.
"Les Néandertaliens avaient vécu en Europe et dans l'ouest de l'Asie pendant 200.000 ans avant l'arrivée des humains modernes. Ils étaient probablement bien adaptés au climat, à l'alimentation et aux pathogènes et en s'accouplant avec eux, nous humains modernes avons hérité de ces adaptations avantageuses", poursuit-elle.
Janet Kelso a scanné les génomes d'humains contemporains pour détecter des gènes de Néandertaliens ou de l'homme de Denisova.
Deux des trois gènes du système immunitaire correspondaient à de l'ADN de Néandertal et le troisième à celui de Denisova. Le plus commun de ces gènes a été trouvé dans toute la population non-africaine, le second surtout chez les Asiatiques et le troisième, plus similaire à l'ADN de Denisova et plus rare, dans un petit groupe d'Asiatiques.
Lluis Quintana-Murci, de l'Institut Pasteur à Paris et principal auteur de la deuxième étude, a étudié 1.500 gènes actifs dans le système immunitaire. Il a déterminé que la plupart des adaptations se sont produites il y a 6.000 à 13.000 ans, quand les humains sont passés du mode de vie chasseur-cueilleur à l'agriculture.

Or il me semble que pour que ces gènes perdurent c'est que les accouplements et leur conséquence devaient être fréquents car les disparitions de groupes humains dues aux épidémies, guerres et accidents climatiques n'ont pas empêché ces gènes d'arriver jusqu'à nous
Aurions-nous aussi hérité de leur force physique supérieure à celle de l'homme moderne qui nous aurait permis d'édifier mégalithes et pyramides avec l'aide bien sûr des animaux de traits et des outils de levage ? Force physique qui, après tout, perdure chez certains d'entre nous..
Bien cordialement

Bonjour
Toujours dans l'hypothèse subjective de ce sujet qui veut démontrer que les hommes se sont fait tout seul sans l'aide des Extra- terrestres
J'ai trouvé un article intéressant sur Atlantico daté du 30 mai 2016, qui montre que l'homme de Néandertal aurait eu le feu, des outils depuis bien plus tôt qu'on ne le croyait et bien avant l'arrivée de notre ancêtre officiel
Une équipe de chercheurs franco-belges, qui a publié sa découverte dans le journal scientifique Nature, a trouvé une caverne remplie de structures faites par l'homme qui dateraient d'il y a 176 500 ans, dans la Grotte de Bruniquel, dans le Tarn-et-Garonne. Une découverte qui, si elle était confirmée, serait révolutionnaire : les structures dateraient de 150 000 ans avant toutes les autres structures équivalentes découvertes. Une époque où l'homo sapiens n'était pas encore arrivé en Europe ; l'auteur serait donc l'Homme de Néandertal, notre lointain cousin, qu'on croyait jusqu'alors trop primitif pour de telles structures.
Au bout d'un tunnel de 30 mètres creusé dans la pièce, on découvre une chambre, avec des stalagmites brisées en petits morceaux, arrangés soit en anneaux (un de six mètres de diamètre, un de deux mètres), ainsi qu'en amoncellements. Il y avait également des restes de feux et d'os brûlés.
D'après la datation au carbone, les structures en question seraient plus vieilles que toutes les peintures rupestres connues. Jusqu'à présent, on ne pensait pas l'Homme de Néandertal capable de s'aventurer aussi lointainement dans une caverne ou de construire ainsi des formes complexes.
En somme : l'Homme de Néandertal avait le feu, il construisait, il utilisait probablement des outils. Ce portrait se rajoute à des découvertes récentes qui suggèrent qu'il enterrait ses morts, créait de l'art et avait peut-être sa propre langue. Autrement dit, il était sans doute beaucoup plus proche de l'Homo Sapiens que nous ne le croyions.
https://fr.news.yahoo.com/d%C3%A9couvertes-grotte-bruniquel-remettent-jeu-quon-croyait-savoir-142507232.html?nhp=1

Mais on peut se demander pourquoi l'homme de Néandertal a disparu en nous laissant quelques gènes qui nous ont sans doute permis de nous adapter en Europe. et il n'y a pas que lui car l'homme de Denisova, plus proche cousin de Néandertal que nous, a offert quelques gènes avant de nous laisser la place

J'ai aussi trouvé sur le Ouest France dans l'article du 8/04/2016 Ouest-France avec agences

Le premier séquençage des gènes du chromosome Y de l'homme de Néandertal vient d'être réalisé aux Etat-Unis. Il en dit plus sur les différences avec l'homme moderne.

Le chromosome Y, porteurs des traits mâles, était le dernier grand composant du génome de Néandertal qui restait à analyser (lire ci-dessous). C'est désormais chose faite.
Et selon les résultats de ces travaux, publiés ce jeudi dans la revue scientifique American Journal of Human Genetics, ce premier séquençage détaillé des gènes du chromosome Y [qui représentent de 1,5% à 2% de l'ADN total des cellules, NDLR] révèle leur absence du génome de l'homme moderne.

Facteurs génétiques et séparation des deux espèces Cette découverte de taille, selon les experts de l'université de Stanford en Californie, expliquerait pourquoi hommes et Néandertaliens sont restés séparés et laisse penser que cette lignée génétique de nos lointains cousins s'est éteinte. « La caractérisation du chromosome Y du Néandertalien nous aide à mieux comprendre les divergences entre les populations qui ont abouti à l'homme de Néandertal et à l'humain moderne », estime ainsi Fernando Mendez, l'un des principaux auteurs.
Et d'assurer que ce séquençage donne également de nouvelles informations sur les relations entre les Néandertaliens et les humains modernes, et certains facteurs génétiques qui pourraient séparer les deux espèces. Leur analyse suggère, en effet, que les Néandertaliens et les humains ont divergé il y a près de 590 000 ans, ce qui conforte des indications précédentes.

Fausses couches et croisements incompatibles Les chercheurs ont également trouvé certaines différences étranges dans des codages génétiques de protéines entre les chromosomes Y des néandertaliens et ceux des humains. Trois de ces différences sont des mutations dans des gènes connus chez les humains pour produire des incompatibilités spécifiques aux mâles.
Ainsi des antigènes dérivés de l'un de ces trois gènes sont apparemment responsables d'une réponse immunitaire chez des femmes enceintes attaquant leur foetus, ce qui entraîne desfausses couches. Ces chercheurs pensent alors que certains de ces gènes d'incompatibilité dans le chromosomes Y de l'homme de Néandertal pourraient avoir joué un rôle pour maintenir une séparation entre les anciens humains et les Néandertaliens en décourageant les croisements.

Les experts américains estiment toutefois que d'autres études sont nécessaires pour confirmer cette découverte.
sachant que
Depuis 2010, les scientifiques savent que les populations d'origine eurasienne ont de 2,5 à 4% de gènes hérités des Néandertaliens, du fait de croisements entre les deux espèces il y a 50 000 ans, peu après que l'homme moderne fût arrivé d'Afrique en Eurasie. Humains et Néandertaliens ont ainsi coexisté jusqu'à l'extinction de ces derniers il y a 30 000 ans environ.
http://www.ouest-france.fr/sciences/lhomme-de-neandertal-netait-pas-compatible-avec-lhomme-moderne-4151197
on peut se dire que les femmes ne possédant pas le génome Y ont pu descendre d'une union d'un Néandertalien et d'un Homo sapiens et c'est donc la réunion non seulement des caractéristiques physiques et mentales des différentes espèces mais également leurs acquits culturels qui ont fait l'homme moderne..il n'y a donc pas eu disparition mais réunion en vue d'une meilleur efficacité des spécificités propres à l'espèce humaine et non la nécessité d'une adaptation dans un milieu donné (d'ailleurs l'Homme moderne n'est pas adapté à son milieu) et comme ce sont les femmes (de tous les bords culturels) qui élèvent les enfants dans un âge où ils sont encore très malléables et de véritables éponges pour l'apprentissage on comprend mieux la fusion des cultures.
Donc ! Il n'y aurait eu nul besoin de l'intervention d'un démiurge (spirituel ou planétaire) pour faire avancer l'homme vers les étoiles..
mais ils nous guidaient par l'exemple peut-être Wink

Bien cordialement

Le fait que nous ayons quelques gènes communs avec l'homme de Néandertal laisse penser qu'il y a peut-être eu des "croisements".
Peut-être ... mais il faut bien se dire que l'homme de Néandertal ne sortait pas du "néant" (sans jeu de mots ...), il y avait déjà du monde en Europe bien avant lui, voir ICI.
Nous avons des gènes communs avec les chimpanzés et même les plantes. Néandertal et nous-mêmes pouvons avoir des gènes issus d'ancêtres communs vieux de 800 000 ans.
Bonne soirée.
...

Merci wacapou

Je mets ici un extrait de l'article qui se trouve du lien que vous nous avez donné
Il y a 800 000 ans, cinq Homo ont arpenté les berges d’un ancien estuaire situé sur l’actuel site archéologique de Happisburgh (comté de Norfolk), à l’Est du Royaume-Uni. En marchant à côté de cet ancien cours d’eau, ces Homo ont laissé des traces de pas dans la boue… des traces qui ont été retrouvées dans les sédiments du site de Happisburgh , par des scientifiques de l’Université Queen Mary University de Londres et du British Museum de Londres.
Datées à 800 000 ans, ces traces de pas sont les plus vieilles empreintes de pied humain jamais découvertes hors d’Afrique.
et dans la foulée,
je mets ici un extrait de l' article que j'y ai trouvé qui conforte ce que je pensais sur le métissage entre Néandertal et Sapiens sapien et si on pouvait trouver des descendants de ceux qui ont foulé le sol britannique on pourrait aussi comparer leurs gènes avec les nôtres
http://www.journaldelascience.fr/homme/articles/neandertal-homme-moderne-aussi-metisses-europe-4788
On le sait, Neandertal et Homo sapiens se sont métissés au cours de la courte période durant laquelle ils ont cohabité. Un métissage dont atteste le génome de l’homme moderne d’origine non subsaharienne, qui porte en moyenne 1 à 3% de gènes attribués à Neandertal.
...................
Or, une nouvelle étude publiée le 22 juin 2015, menée sur une mâchoire fossile, révèle que ce métissage a également eu lieu en Europe, au cours d’une courte période de 5.000 ans au moins.
Pour parvenir à ce résultat, le paléoanthropologue chinois Qiaomei Fu (Key Laboratory of Vertebrate Evolution and Human Origins of Chinese Academy of Sciences de Pékin, Chine) et ses collègues ont analysé le génome d’une mâchoire humaine âgée de 37.000 à 42.00 ans, mise au jour en Roumanie sur le site de Oase.
Résultat : 11% du génome du fossile provient d'un ancêtre néandertalien, probablement situé entre la quatrième et la sixième génération avant celle du propriétaire de la mâchoire. L’étude montre également que certaines de ces séquences génétiques néandertaliennes sont étonnamment longues.« Cet individu ne semble pas avoir de descendant en Europe aujourd’hui », détaille le généticien américain David Reich, co-auteur de l’étude. « Il faisait peut-être partie d’une première vague migratoire d’hommes modernes vers l’Europe, qui s’est métissée avec Neandertal, et qui s’est éteinte après ».Cette étude a été publiée le 22 juin 2015 dans la revue Nature, sous le titre "An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor".

Nous sommes aussi des minéraux ce qui permet la traçabilité de l'espèce humaine tout au long de son périple
Mais l'intérêt ici est de se dire que s'il y a eu mélange de gènes, il y a eu fusion de cultures différentes mais proches de celle de Sapiens sapiens (comme nous l'avons vu au cours de ce sujet) et c'est peut-être le plus apte à s'élancer vers les étoiles qui a survécu..même si certains peuples ont préféré vivre en symbiose avec la Nature, tous ont conservé une forte activité spirituelle qui permet de se projeter dans la création, les mathématiques n'étant qu'un outil.
Mais
Là, vraiment, pas de place pour les E.T autres que spectateurs ou inspirateurs de passage, voir quelques conseils de culture ou d'élevage comme le relatent si bien nos légendes bounce