Re: L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.

Bonjour Myrtille,je n'ai pas vraiment d'opinion sur le mouvement lui-même - je ne me suis pas assez renseignée dessus - ce qui est intéressant dans ce documentaire c'est de voir que l'énergie libre ne date pas d'hier et que ce processus a vraiment été testé en et hors laboratoire et que ça fonctionne .
Aprés ce n'est pas une révélation que de dire que les lobbies de l'énergie font pression pour conserver leur monopole,c'est plutôt une évidence.Ce documentaire permet de comprendre grosso-modo comment la problématique énergétique se place au coeur du système économique mondial, là non plus ce n'est pas une surprise.

L'utilisation de l'espace "ordinaire" pour faire le voyage de la Terre jusqu'à une planète gravitant autour d'une étoile située à quelques dizaines d'années lumières, avec un stock d'énergie fini à consommer d'une part et à une vitesse peu inférieure à celle de la lumière d'autre part, est impossible car la masse de l'énergie nécessaire croîtrait vertigineusement ... pour emporter toute cette énergie supplémentaire ! (De la même façon qu'il faut augmenter la taille des réservoirs de nos fusées pour qu'elles entraînent la masse de carburant nécessaire à la propulsion en altitude !)
En effet les équations de la relativité imposent que la masse d'un mobile augmente à mesure que l'on s'approche de la vitesse de la lumière, jusqu'à être infinie à la vitesse où se déplacent les photons, lesquels n'ont pas de masse.
Un autre problème encore plus insurmontable se pose. Les lois de Carnot de la thermodynamique établissent que toute énergie se transforme au final en chaleur.
Ceux qui proposent pour les vaisseaux spatiaux de demain d'utiliser l'éjection ultra-rapide de protons (des atomes d'hydrogène qui ont perdu leur électron) dans un puissant champ électromagnétique produit par un générateur électrique lui-même entraîné par un générateur à vapeur, vapeur obtenue par le chauffage de l'eau par un réacteur nucléaire (!) ou bien rêvent ou bien cherchent à faire rêver les dirigeants politiques et à flatter leur orgueil national dans l'objectif inavoué d'obtenir des crédits publics (Je pense explicitement à la Nasa).
Car le problème n'est pas de chauffer l'eau du générateur de chaleur ... mais de la refroidir pour boucler le cycle de Carnot !!!
Or le vase Deware et notre banale bouteille thermos nous montrent clairement que le vide dans lequel se meuvent les vaisseaux spatiaux n'admet évidemment pas de chaleur par convection puisque celle-ci consiste à transmettre une augmentation de mouvements à des atomes (molécules) qui précisément n'existent pas au contact des vaisseaux ! La seule possibilité pour évacuer une grande quantité de chaleur est le rayonnement, par émission de photons. Mais, pas de chance ! ceux-ci sont d'autant plus énergétiques et efficaces que la température du radiateur est élevée ! Un métal chauffé à blanc dans le vide dissipe son énergie très rapidement : c'est quasi instantanément que le filament d'une ampoule électrique cesse de briller après que l'on ait coupé le courant qui le traversait. Mais l'eau d'une bouillotte est encore tiède après des heures pourtant là il y a convection dans l'air et avec les draps !
La vapeur d'un générateur sous forte pression ne dépasse pas les 300°, moins même après détente dans le générateur. L'évacuation de la chaleur dans le vide serait trop lente pour un recyclage en temps raisonnable permettant de refroidir suffisamment le réacteur nucléaire avant qu'il ne fonde !

L'énergie qu'utilise les ovnis n'est donc pas celle-là ... Même si on remplace le réacteur nucléaire par de l'antimatière maintenue à distance de la matière par un champ magnétique ... très savamment édifié ! Car la moindre faiblesse de celui-ci provoquerait une annihilation matière-antimatière en fournissant une énergie donnée par l'équation célébrissime, E = mc² !
Je profite de l'occasion pour souligner que l'énergie nucléaire que nous utilisons, centrales et bombes, ne provient pas de l'annihilation des nucléons, protons et neutrons, mais d'une partie (une petite partie seulement) de l'énergie qui les lie, figurée dans la théorie classique par des particules appelées gluons.
Quand on voit la puissance que révèle cette transformation en énergie de la masse de quelques pourcents des gluons qui lient les nucléons d'un atome, on imagine combien la matière condensée, celle dont nous sommes nous-mêmes constitués, contient d'énergie potentielle.
Il n'est donc pas besoin de faire appel à l'énergie noire ou à la matière noire ; lesquelles d'ailleurs semblent n'avoir pas d'autre interaction que gravifique avec la matière ordinaire.
Elles ont été imaginées "ad hoc" pour justifier que les galaxies restent compactes tout en tournant sur elles-mêmes plus vite que ne les y autorisent les lois de la gravitation. Il est possible qu'un jour on puisse se passer d'elles pour expliquer l'anomalie constatée.
L'énergie "libre" (un bon choix de qualificatif car qui n'est pas attiré par la liberté ? Mieux vaut se nommer "école libre" que "école privée" n'est-ce pas ?) si elle pouvait être extraite par un petit montage bricolé par un amateur, existerait au niveau de la matière ordinaire "décohérée" et non à celui des phénomènes quantiques où espace, temps, causalité sont si surprenants pour notre logique.
Elle violerait alors la loi d'airain de l'entropie maximum qui fait que si l'énergie peut circuler dans un espace, elle y uniformise la quantité d'énergie. On prévoit ainsi la "mort tiède" de l'univers.
Il y a de nombreuses années, (j'étais jeune encore !) un certain Vallée avait réussi à embobiner un journaliste scientifique du magazine "Science et Vie" avec une "lui-disant" théorie révolutionnaire, la "synergétique". Vallée, à l'image des inventeurs de mouvement perpétuel, prétendait également produire de l'énergie "à partir de rien". À l'appui de ses dires, il proposait au lecteur de réaliser un petit montage ... qui devait ensuite être branché sur le 220 volts alternatif de la maison pour voir un supplément d'énergie - électrique en plus et non calorique - jaillir dans son "appareil". Cela ne marchait pas à tous les coups pour des histoires, disait Vallée, d'accord de fréquences avec la matière.
La supercherie tint quelques temps jusqu'à ce que quelqu'un s'avise que Vallée faisait construire aux lecteurs naïfs un transformateur dont le primaire, une simple électrode de charbon extraite d'une pile plate, pouvait, si le bobinage du secondaire était bien fait, être porté à une haute tension potentiellement mortelle ! Rideau sur la synergétique ...

L'énergie des ovnis qui échappent aux lois de la thermodynamique et de la cinétique est un mystère qui ne sera levé (peut-être) que quand une théorie de physique autre que la relativité, la théorie quantique et la théorie des cordes aura été conçue. Il est assuré que cette théorie révolutionnera les notions d'espace, de temps, de masse, d'énergie, d'information, de causalité ... mais elle se fait beaucoup attendre ! Est-elle hors de portée de nos cerveaux de chasseurs-cueilleurs ?

Ceci dit, il existe réellement un lobby extrêmement puissant pour empêcher l'apparition d'une source d'énergie très intéressante : la centrale nucléaire à thorium.
L'utilisation de l'uranium dans les centrales "civiles" au lieu de thorium fut décidée uniquement parce que les centrales produisent du plutonium nécessaire aux bombes atomiques. Que pensent de nous les ET après un tel choix et un tel blocage ?

Cordialement, Alain2002

Bonjour alain2002 et merci (avec un peu de retard, vacances oblige ! )pour ces explications trés intéressantes
cordialement,
berylvert

Merci également alain 2002 pour ces explications.
Je suis dans un endroit où je n'ai pas beaucoup de réseau ce qui explique mon peu de participation au forum depuis quelque temps.
Bonne soirée!

Merci pour ces explications qui restent "très à terre" ...
Non seulement il y a des problèmes d'énergie pour se déplacer d'un point à un autre de notre univers mais aussi il y a des problèmes de temps ...
A quoi me servirait la possibilité de me déplacer à de vitesses proches de la lumière si ceux avec qui je vis ont disparu depuis des milliards d'années au terme de mon voyage ?
Bon ... je sais que j'empoisonne beaucoup de gens avec ce genre de question ...*

Conclusion : les extraterrestres maîtrisent le temps et l'espace ...

Alors un petit (ou un très gros effort ...) pour que nous soyons capables de comprendre ce que sont espace, temps et masse ... Les extraterrestres nous montrent "l'impossible" en physique, c'est là qu'est vraiment la clef du problème ...

Bonne journée.

...

Ces questions "ne m'empoisonnent" absolument pas, c'est, au contraire, ce qui me paraît être au coeur du sujet !
Je "travaille" d'ailleurs ,en douceur, depuis quelques mois, un ami physicien (titulaire d'une HDR) sur la question des ovnis (il ne connaissait pas cette réalité ): il commence à bigrement s' y intéresser!
Il a été très sensible au fait que le Cnes ait organisé récemment le Caipan ainsi qu'au communiqué récent de Sigma 2:
espérons que ce type d'informations contribuent à crédibiliser la recherche dans ce domaine et permette à de nouveaux scientifiques de s' intéresser au défi intellectuel que nous posent les ovnis.
Quant'à obtenir des financements pour ces recherches. ..comme le dit cet ami...c'est pas encore dans la poche!
Bonne journée!

Bonjour Wacapou,

Vous écrivez : «A quoi me servirait la possibilité de me déplacer à de vitesses proches de la lumière si ceux avec qui je vis ont disparu depuis des milliards d'années au terme de mon voyage ?»

Cette réaction doit être celle de toutes les intelligences extraterrestres qui sont issues de l'évolution biologique.
La base du développement de l'intelligence biologique est en effet l'émotion, le sentiment qui viennent se plaquer sur les perceptions vécues dans un groupe.
À l'appui de cette assertion, il y a eu cette "expérience" menée par un prince allemand pour connaître la langue d'Adam, d'Ève et surtout de Dieu dans le Paradis terrestre, avant donc que Dieu ait, selon la Bible qui était prise par le prince au pied de la lettre, multiplié les langues parmi les hommes afin que ceux-ci ne se comprennent plus. L'objectif était de les empêcher de s'unir dans la construction d'une tour (la fameuse tour de Babel) si haute qu'elle atteindrait le paradis céleste.
En conséquence le prince ordonna qu'un bébé, abandonné par sa mère à sa naissance, serait confiné dans une pièce, bien nourri, bien soigné, par des personnes ayant l'interdiction formelle de prononcer le moindre mot devant lui ou qu'il puisse entendre.
Bien entendu, l'enfant à trois ans ne parla pas la langue de Dieu, d'Adam et d'Ève ! Il ne parlait pas du tout ! Et il demeura très attardé mentalement toute sa vie, malgré l'arrêt ultérieur de "l'expérience".
Ce récit est peut-être légendaire mais il est conforté par les mémoires bien réels de médecins ayant soigné des "enfants-loups" ainsi que celui relatif à Kaspar Hauser dont l'histoire a donné lieu à un film très émouvant.
L'attachement aux siens, à des membres de son espèce, doit être un fait universel des êtres biologiques "intelligents" de l'univers.

C'est pourquoi je pense que ce ne sont pas des êtres biologiques qui se sont infiltrés parmi nous depuis longtemps, mais des machines extrêmement évoluées.
Bien sûr les premiers "programmeurs" biologiques de ces machines se sont bien gardés d'y insérer ce qui ressemblerait à un mimétisme des sentiments qu'eux mêmes peuvent éprouver. De même les deux sondes Vikings peuvent s'éloigner chaque jour de la Terre sans éprouver ni peur, ni désespoir, ni même ennui. Arrivés à destination, ces machines hyper sophistiquées n'éprouvent de répulsion, de haine ou d'affection pour les animaux intelligents (?) rencontrés. Heureusement car cela serait catastrophique pour les "visités" !
Ces "artégènes" comme on pourrait les appeler, pour rappeler à la fois qu'ils ont été manufacturés tout en soulignant qu'ils dépassent en performance le cerveau humain, partent de leur planète d'origine dans toutes les directions pour un voyage qui peut durer des millénaires. Elles sont capables de s'autoréparer ainsi que fabriquer d'autres eux-mêmes qui recevront bien entendu tout ce qu'elles ont en mémoire.
En route, elles doivent trouver une grosse majorité de planètes inhabitées ou dont la vie n'existe que sous forme de monocellulaires. Alors elles les dépassent et vont explorer les autres systèmes exoplanétaires.
Si le groupe atteint une planète habitée, une fraction des artégènes du convoi s'en détache. Elle se consacrera désormais à l'étude complète de cette nouvelle source de vie. Et en particulier ce qu'il y a de plus complexe sur celle-ci, à savoir les cerveaux des plus évolués des biogènes qui la peuplent. Ils doivent paraître étonnamment différents les uns des autres, rapporté à la monotonie des "ordinateurs" artégéniques qui sont des clones parfaits les uns des autres.
On a calculé qu'avec une vitesse même assez éloignée de celle de la lumière, cette espèce de pollen cosmique atteindrait les limites d'une galaxie comme la Voie lactée en quelques centaines de millions d'années : peu de choses pour ces machines très robustes et aussi incapables d'impatience, d'ennui ou de découragement que nos propres machines.
Si les "artégènes" rencontrent des machines issues d'une autre civilisation, elles ne se font évidemment pas la guerre puisque tous sont incapables de haine, mais fusionnent leurs acquis pour un bénéfice réciproque.
Les ordinateurs fonctionnant durant les longues traversées loin d'une étoile, découvrent peut-être des outils mathématiques pour se perfectionner toujours plus.
Peut-être y a-t-il un système de communication supraluminique ou même remontant le temps qui permet d'envoyer des "messages" sur les planètes visitées à la planète-mère et ses biogènes, sans y créer de paradoxe temporel. Mais là, c'est purement spéculatif ...

Cordialement, Alain2002

Alain2002 a écrit:Peut-être y a-t-il un système de communication supraluminique ou même remontant le temps qui permet d'envoyer des "messages" sur les planètes visitées à la planète-mère et ses biogènes, sans y créer de paradoxe temporel. Mais là, c'est purement spéculatif ...

Là vous touchez du doigt un autre problème, aussi "costaud" que celui de l'écoulement du temps entre deux points se déplaçant l'un par rapport à l'autre.
Nous y sommes d'ailleurs confrontés actuellement lorsque nous devons donner des ordres à nos robots qui gambadent sur Mars.
Soit une planète habitable située à 20 années lumière ... Attendre 20 ans pour recevoir un ordre ou 20 ans pour transmettre une information ?
Cela me paraît difficilement gérable ...
Si l'on admet l'existence d'entités extraterrestres (êtres vivants ou machines), ces entités communiquent forcément entre elles comme nous le faisons entre terriens.
Ils utiliseraient donc un autre système de communication que les ondes hertziennes, un système qui nous reste à découvrir et à exploiter.
Transmettre une information instantanément quelle que soit la distance qui sépare l'émetteur du récepteur, il y a peu de temps encore cela apparaissait impossible et même "fumeux".
Et puis sont apparues les vérifications positives concernant l'intrication quantique (taper "intrication quantique" sous Google pour en savoir plus) ... Il semblerait que notre univers ne soit pas tout à fait comme nous le percevons habituellement, qu'il existe des "raccourcis", des dimensions que nous ne percevons pas.

Lorsque je lis et relis les cas d'apparitions d'OVNIs les plus crédibles et les plus célèbres je constate que très souvent il est fait mention d'anomalies temporelles : montres, horloges qui présentent des retards, des décalages, témoins ayant perdu la notion d'écoulement du temps, témoin réapparaissant au bout de cinq minutes avec une barbe de cinq jours alors qu'il était rasé de près auparavant ...

Je ne crois pas qu'il soit possible de "remonter le temps". Ce dernier semble s'écouler toujours dans le même sens mais plus ou moins vite, dans les cas extrêmes ... il peut s'arrêter. Quelle que soit la période considérée, des milliards d'années si l'on veut, un photon vient toujours de naître, le temps ne s'écoule pas pour lui.

En ce qui concerne le temps, peut-être les extraterrestres ont-ils trouvé l'astuce pour l'accélérer, le ralentir, l'arrêter même, en fonction des besoins. Dans ces conditions les voyages intersidéraux ne présentent plus les inconvénients évoqués plus haut ...

Les OVNIs nous montrent quelque chose considéré impossible, à nous de chercher ...

Bonne soirée.

...

Bonjour,

Je pensais avoir contribué à ce sujet mais mon message, n'a pas été enregistré.

La question de l'énergie pour se déplacer dans l'espace est très intéressante. Charles Hall, un ancien militaire américain, qui a travaillé sur une base sécrete dans le Névada où auraient séjourné des ET de l'espèce "les grands blancs" parle brièvement de cette question à la fin de sa conférence de presse que voici https://www.youtube.com/watch?v=z32BIlzn38w

Yves Rocard, le père du 1er mininstre Michel Rocard, qui était le directeur des programmes pour le développement de la bombe atomique française a donné un entretien dans la presse écrite au début des années 90 au sujet des ovnis et surtout comment ils se déplaceraient dans l'espace. Pour lui, les distances étaient trop grandes et il faudrait emprunter des passerelles entre différents endroits de l'univers. Entendre le père du premier ministre de l'époque parler de ce sujet m'avait profondément étonné. Surement le fait d'être à la retraite a du le libérer de toute peur de l'establishment. A une époque plus récente encore Stephen Hawking, le célèbre cosmologue britannique ,parle en termes similaires mais utilise le mot de trou de ver pour désigner ces passerelles.

La question qui se pose alors est comment font nos amis ET pour passer dans ces trous ? Ont-ils besoin de beaucoup d'énergie pour les créer ou existent-ils naturellement ?
Je reviendrai avec une vidéo de la NASA que je dois retrouver où l'on voit apparaitre et disparaitre des ovnis pas loin d'une navette spatiale ou de la station internationale en orbite autour de la terre.

Wacapou écrit :

«Soit une planète habitable située à 20 années lumière ... Attendre 20 ans pour recevoir un ordre ou 20 ans pour transmettre une information ?»

Je pense justement que les "artégènes" qui explorent la galaxie à la recherche de planètes habitées par des civilisations n'ont pas besoin de recevoir d'ordre pour accomplir leur quête. S'ils n'éprouvent vraisemblablement pas les sentiments et les émotions qui ont nécessairement accompagné le développement des biogènes de leur planète depuis leurs ancêtres primitifs, la programmation leur à donné le besoin d'accumuler des connaissances, ainsi d'ailleurs que des règles de respect pour les civilisations moins avancées qu'ils rencontreraient.

«Transmettre une information instantanément quelle que soit la distance qui sépare l'émetteur du récepteur, il y a peu de temps encore cela apparaissait impossible et même "fumeux".
Et puis sont apparues les vérifications positives concernant l'intrication quantique.»

L'intrication quantique est en effet un phénomène déconcertant car entre les deux particules impliquées il semble qu'il y ait un lien qui ne s'inscrive ni dans l'espace ni dans le temps.
Les scientifiques imprégnés des lois de la relativité insistent cependant sur le fait que puisqu'on ne peut pas choisir la polarité du premier photon que l'on teste, on ne peut pas déterminer la polarité du deuxième photon éloigné ; dommage car cette polarité pourrait alors servir de message (un bit informatique).
Le principe d'incertitude d'Heisenberg, qui a toujours été vérifié, semble interdire à jamais d'utiliser les photons intriqués comme moyen de communication instantanée.

Je pense qu'il subsiste des "biogènes" sur la planète de départ des "artégènes" qui doivent être avides d'information concernant les autres "biogènes", dont nous sommes, de la galaxie. Car sans curiosité scientifique, ils n'auraient pas atteints le niveau de connaissances qui leur a permis de construire les premiers artégènes. Et les artégènes de dernière génération même conçus par d'autres machines, n'auraient aucun intérêt à les éliminer de la même manière qu'ils nous laissent vivre.
Et même s'ils vivent très longtemps ces biogènes ne sont sans doute pas disposés à attendre des siècles les "reportages" de leurs sondes.

«Lorsque je lis et relis les cas d'apparitions d'OVNIs les plus crédibles et les plus célèbres je constate que très souvent il est fait mention d'anomalies temporelles : montres, horloges qui présentent des retards, des décalages, témoins ayant perdu la notion d'écoulement du temps, témoin réapparaissant au bout de cinq minutes avec une barbe de cinq jours alors qu'il était rasé de près auparavant ...»

Je pense comme vous, Wacapou, que ces témoignages incitent à penser que nos visiteurs peuvent créer des anomalies temporelles. Quoique cette chose étrange : un homme ayant une barbe de cinq jours après quelques minutes de disparition, n'ait été rapporté qu'une seule fois, pour un militaire d'Amérique latine si je me souviens bien.
C'est à partir de cela que j'ai fait cette supposition d'un moyen de voyager plus vite que la lumière, en "remontant" le temps qui permettrait aux biogènes de la planète d'origine d'avoir un "reportage" par exemple sur nous, sans attendre des siècles. Mais comment le faire sans causer de paradoxes logiques ? Je n'ai pas la réponse.

Cordialement, Alain2002