Re: Un ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)

Dim 26 Jan 2020, 16:02

J'oubliais... Ce topic est bien classé, dans les "Sujets spéculatifs", non ?
Le forum fait très bien la différence, dans son classement, entre les affaires sourcées et celles plus troubles.
Alors, pourquoi s'interdire de spéculer et d'ouvrir des portes interdites ?

Dim 26 Jan 2020, 16:21

IsabelleG a écrit:J'oubliais... Ce topic est bien classé, dans les "Sujets spéculatifs", non ?
Le forum fait très bien la différence, dans son classement, entre les affaires sourcées et celles plus troubles.
Alors, pourquoi s'interdire de spéculer et d'ouvrir des portes interdites ?

Il ne s'agit pas d'ouvrir des portes interdites , Juste de donner des éléments fiables comme argument à une hypothèse...Ce qu'on dit du ranch est bien une hypothèse concernatn des faits extraordinaires,n'est-ce pas ?

Sinon on le mettrait dans les fakes, je voulais dire dans la rubriques "les dérives de l'Ufologie"

Dim 26 Jan 2020, 17:18

Si cette affaire vous pose problème alors @Benjamin.d à fait l'erreur de la proposer depuis 2007 !

Tous les aspects, investigations du NIDS ne se trouvent pas sur Internet, mais dans le bouquin qui s'y rattache. Ce ranch n'est qu'une affaire parmi tant d'autres faisant appel au même schéma anomalistique. Nous sommes très loin d'un cas isolé et spéculatif, mais pour le savoir, il faut sortir un peu du cadre purement ufologique. Malgré qu'il puisse exister mention de quelques observations d'Ovni sur site, le reste n'est pas à écarter, il fait partie intégrante de la problématique.

@+

Dim 26 Jan 2020, 18:02

@Hannibal
(parfois je me dis que nous n’avons peut être pas l’intelligence nécessaire pour le comprendre)
C’est une hypothèse. Que le statut biologique de la forme de vie que nous sommes, ne permet pas de saisir ce phénomène. Autant au sens propre, qu’au sens figuré de la compréhension. Notre corps à peut-être encore besoin de quelques milliers d’années de mutations naturelles pour développer certaines aptitudes. Néanmoins nous sommes capables de créer des machines et de la technologie pour compenser les limites de ce corps biologique. Des machines qui nous montrent ce que l’on ne peut voir, ce que l’on ne peut entendre, etc. C’est déjà ça.

Nos sens sont à la fois merveilleux pour vivre des émotions, et interagir à vivre en société avec nos semblables. Mais à la fois d’une capacité étroite et limitée. Sans exclure qu’il peut en exister d’autres que nous ne soupçonnons même pas. Il est certain que sur l’échelle de la « perception » pour appréhender la nature du Monde qui nous entoure dans son absolu, nous n’avons qu’une capacité partielle. Il est donc certain que nous avons une représentation biaisée et incomplète de la Nature et du Monde dans lequel nous évoluons.

Ce qui s’applique aussi au Ranch de l’Utah, qui reste encore pour l’instant un champ de travail. Intéressant puisqu’il semble présenter plusieurs phénomènes sous-jacents. Observer ce qui s’y passe dépendra de ce que nous serons en mesure de déployer en capacité de perceptions, de captures, de mesures. C’est pourquoi je reste avant tout attentif à cela. Les méthodes utilisées, par quels outils. Mais aussi la transparence sur les intervenants. Autant d’éléments qui permettront une meilleure lecture des éléments obtenus.

Il y a une variable qui est aussi importante à considérer. Et pour laquelle je reste également attentif. C’est le facteur de l’observateur. Nous savons très bien que la simple présence de l’observateur peut interférer sur l’étude en elle-même. Que ce soit sur du vivant, ou non. La mécanique quantique nous l’a bien démontré. Et puisque nous ne savons pas à quoi nous avons à faire, je pense qu’il faut rester attentif à cette variable. Et à son statut dans les protocoles des études qui sont, et seront menées.

D’ailleurs @Polyèdre57 le rappelait. Que l’influence des observateurs peut indirectement induire sur le comportement du phénomène.

@IsabelleG
(Qui étudie qui ? Là est la question)
Ça c’est une réflexion séduisante. S’il est avéré que le phénomène est intelligent, alors la différence du degré d’étude n’est même pas comparable. Par contre cela conduit à un raisonnement qui peut être intéressant. Que l’on soit étudié par le phénomène, n’est pas surprenant. Mais tout laisse à penser que ce n’est pas le seul but recherché. Sinon il ferait en sorte de rester totalement « invisible » à nos yeux. Alors que là, volontairement, il se montre à nous de manière élusive.

Dim 26 Jan 2020, 18:33

@Jab76

Le phénomène n'est pas invisible, il se montre au contraire, tout en restant fortement élusif.
Si au moins un des objectifs de l'étude (si étude il y a...) consistait à étudier nos réactions face à des stimuli suggérant une ingérence étrangère, ce comportement se justifierait très bien.

Dim 26 Jan 2020, 18:49

IsabelleG a écrit:J'ai bien compris la ligne directrice de votre forum, Hannibal.
Et je respecte votre ligne de conduite, comme je lis avec intérêt les différentes discussions.
Je vous donnais là un simple avis personnel. Dans 10 ans ou même 30, vous en serez toujours au même point.

Pour utiliser une métaphore, c'est un peu comme si un zoologue se contentait de recenser les crottes et les traces dans la boue des animaux sans jamais s'enfoncer dans la jungle pour les observer.
Et cette métaphore est bien en dessous de la réalité, puisqu'en l’occurrence, les animaux étudiés fabriquent sciemment leurs crottes et leurs traces, les faisant même évoluer pour correspondre à ce que le zoologue s'attend à voir.
Qui étudie qui ? Là est la question.

c'est la métaphore qui m'offre un bon angle d'explication , ce serait un zoologue qui faute de trouver l'espéce qu'il cherche dans la jungle se mettrais a inventer ou se contenter de vague récits pour avancer a tout prix.
Si dans 20 ou30 ans nous en sommes au même point c'est que rien n'a avancé de façon concréte, considérer tout a coup que tous les cas de rencontre ésotérique avec des êtres de lumières ou considérer le bigfoot comme un atlante ne nous feras avancer que dans une mauvaise direction.
Ce qui nous fait avancer c'est de considérer les affaires que nous classons en marge quant elles ont une cohérence a défaut de preuves, et en testant des possibilité mais pas en acceptant tout et n'importe quoi au prétexte d'avancer.

Dim 26 Jan 2020, 18:55

Quelque soit l'apparence, le comportement à toujours quelque chose d'animal et ce jeu perdure de longue date.

Par contre je me suis toujours posé la question se savoir pourquoi en raison de son caractère élusif, le phénomène n'en faisait pas d'avantage... C'est à dire multiplier ces apparitions ostentatoires même en plein jour. Je ne sais pas, un truc qui se sait insaisissable et sur de lui et anticipe l'action, devrait s'inscrire dans une démarche provocatrice beaucoup plus forte, juste histoire de bien nous empoisonner la vie, mais ils se limite à des actions de plus en plus minimalistes.

Mais c'est valable pour d'autres "privilégiés" (ou pas rire

), qui vivent cela de très près et sur des périodes assez rapprochées, et du coup l'empoisonnement est bien réel. Bref, juste pour préciser que si vous n'y êtes pas confrontés vous-mêmes, vous ne pouvez en saisir le sens.

@+

Dim 26 Jan 2020, 19:32

@Hannibal

Avez-vous lu la compilation de Julien Gonzales :"RR3 - Le dossier des Rencontres du Troisième Type en France" ?
Pas d'êtres de lumière ou de bigfoots atlantes, mais autant de témoignages qui semblent tout aussi loufoques pour la plupart. Accepteriez-vous de les considérer ou pas ?
Il y a parfois plusieurs témoins. Dans le lot certainement des menteurs aussi. Il faut tout mettre à la poubelle ? Cachez-moi ces cas que je ne saurais voir...

On entre là parfaitement dans le cadre d'analyses mis en avant par Eric Zurcher.
Il s'agit probablement, je donne là mon interprétation subjective, des résultats d'une technologie avancée de contrôle mental. Comme on ne la comprend pas, tout cela nous paraît absurde ou paranormal. Je pense aussi que certains ont bien compris que ce genre de technologie devait être étudié d'urgence.

Cela dit, sur un forum d'ufologie, il est certainement plus sage de se limiter au connu.

@Polyèdre57

Oui, nous semblons bien face à une intelligence étrangère qui joue avec certains "privilégiés" pour des raisons que nous ignorons totalement.

Dim 26 Jan 2020, 20:21

IsabelleG a écrit:

@Polyèdre57

Oui, nous semblons bien face à une intelligence étrangère qui joue avec certains "privilégiés" pour des raisons que nous ignorons totalement.

Ces personnes ont des pré-dispositions pour rencontrer le phénomène. Il y a des paramètres favorables. Si ces personnes s'intéressent à ces choses, elles vous le font savoir. La plupart du temps, c'est inoffensif même si çà reste envahissant.

Il faut remonter quelques années en amont avec la première expérience grandeur nature pré-Hessdalen de surveillance, mais aux Etats-Unis à proximité de la faille de New Madrid. Le "Projet Identification" était sous la direction du professeur Harley D. Rutdlege et ce que rapporte son équipe est du même acabit, présence d'une forme inconnue d'intelligence qui entrait en interaction directe avec les observateurs. C'était principalement des formes lumineuses (sortes de plasma intelligents).

Nous retrouvons les mêmes histoires côté Russe ou des militaires suggéraient par la pensé ou des signes de la main que ces choses se déplacent là ou ils le désiraient. Et beaucoup d'autres cas encore à travers l'histoire rapportent des faits identiques, y compris en France avec des jeux de lumière.

Cela continue actuellement avec Ananda Bosman qui au moins tente des choses avec son équipe en mettant en oeuvre des protocoles très précis, il a eu d'excellents résultats en retour d'après l'une de ces dernières interventions en public.

Bon, les sceptico-zététiciens cataloguent directement le personnage de gourou sans prendre le temps de tout passer au crible.

@+

Dim 26 Jan 2020, 20:31

@Polyèdre57

Merci pour ces références que je ne connais pas. Je vais creuser.