Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Bonjour Seb40,
le problème devrait être réglé.

Cordialement.

[InvitéInvité]

Bref, ce document et contrairement a ce qu'affirme IQ va être présenté à la communauté scientifique spécialisée dans quelques jours et a déjà été lu en partie par au moins un scientifique impliqué.

Là ou IQ a raison cependant, c'est qu'il ne s'agit aucunement d'une parution scientifique. Nul et sans intérêt ? Pourquoi pas ?

Si c'est vrai que vous avez soumis votre "document" de debunking à un scientifique, je serais très curieux de voir de qui il s'agit et ce qu'il pense vraiment de votre prose de debunkers   .

Votre debunking n'a absolument rien à voir avec la science. 

[InvitéInvité]

Bonjour

Parmi les explications "triviales" des lumières de Hessdalen, il serait peut-être intéressant de prendre en compte les activités de recherches ionosphériques des uns et des autres et de vérifier si l'on ne pas trouver de corrélations entre l'apparition des lumières et les périodes d'activité des stations.
Tout le monde a entendu parler du projet HAARP de 3800 MW mais les USA ne sont pas les seuls dans ce domaine.
Il y a également la station de l'EISCAT en Norvège avec une puissance de 1200 MW et la station SURA en Russie avec 280 MW ... et puis peut-être d'autres beaucoup moins connues ...



Bonne journée.

...

[InvitéInvité]

Bonjour Seb40,

Bonjour. 
L'article sera-t-il disponible en français?
Ça m'intéresse même si je doute grandement de toute explication naturelle à cause du fait qu'apparemment certains ont interagit avec les lumières ...

Absolument. Comme vous, on attend la publication de ce "papier". Ce ne sera probablement qu'une nième tentative de debunking doublée d'une nième pseudo-analyse pour vendre encore une fois l'hypothèse HSP/TRC.

Voici d'ailleurs un petit extrait de ce "papier" publié par GF sur FB (groupe zététique) ( GF est l'un des deux "co-auteurs" et il semble avoir de gros problèmes avec son "je").

Comme je le propose dans un article à venir très prochainement pour lequel je suis co-auteur, comment/pourquoi certains se "leurreraient" et "s'auto-illusionneraient" psychosocialement et culturellement à propos des OVNI/PAN/UAP.
Je/Narcisse^^ me/se cite :
[...]
The social psychology small group dynamics would schematically function as this: the weight of the lore might lead some individuals full of legitimate expectations to delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area.
There are many mundane stimuli, especially at night, that will have legitimately unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retro-action

En deux ou trois mots, ce délire peut être décodé comme suit:

"En plus des habitants d'Hessdalen, qui on le savait déjà, ont toujours été des imbéciles puisqu'ils ont toujours pris des lanternes thaïlandaises pour des vessies ET, les scientifiques qui ont travaillé depuis plus de trente ans ou travaillent encore sur Hessdalen ou ailleurs sur les phénomènes lumineux sont aussi des demeurés qui se leurrent et s'auto-illusionnent "psychosocialement et culturellement" et cela systématiquement sur un phénomène qui n'existe que dans leur tête. Je peux aller me recoucher"

En somme, c'est (encore) la HSP mais sous sa version ad hoc et micro pour scientifiques et autres petits groupes: la HSP/TRC/HESSDALEN/PAN/UAP/HOT/SPOT/BOF/ ...

Risible  

Julien

[InvitéInvité]

Pour revenir à la science, je tiens à signaler l'excellent livre de Massimo Teodorani, l'un des scientifiques qui ont travaillé de très près sur les PAN observés à Hessdalen et ailleurs:  

"SFERE DI LUCE": "Les sphères de lumière : le grand mystère de la planète : la nouvelle frontière de la physique"



http://www.macrolibrarsi.it/libri/__sfere_di_luce.php#

Le livre est très technique et aussi très détaillé. C'est une véritable mine d'informations sur les PAN, les différentes théories mais aussi sur les différentes méprises possibles...

Cordialement

Julien

PS: Malheureusement, ce bouquin n'est pas encore disponible en français ni en anglais. Mais il se lit très bien avec un traducteur automatique... http://www.onlinedoctranslator.com/translator.html semble donner de bons résultats (italien vers anglais) tout en préservant le formattage du document.

[InvitéInvité]

L'apaisement revient peu à peu sur ce fil... Le petit jeu consistant à dire: "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, celui qui de nous deux rira, aura une tapette" commençait à nous taper sur le système... Je pense que GF étant le principal intéressé à vouloir évoquer à tour de bras l'HSP/TRC pour tout ce qui se présente çà lui, prévaut également pour sa personne, un tel ego tel que soit le camp ou l'on se situe est destructeur, c'est à se demander si un jour la science sera capable de lui trouver un remède ?   

Nous avions déjà évoqué Massimo Teodorani sur ce fil ou ailleurs, mais pas encore d'avoir pu jeter un oeil à son essai, merci IQ   

Rappelons les grandes lignes: ICI (traducteur en ligne requis pour les Francophones).

Source: Unexplained-mysteries.com

@+

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour,

Gilles Fernandez (= gilles.fernandez.14) et Christophe Spitzer Isbert (= KRS1), dans le fil de ce sujet,  nous avaient fait part de la prochaine mise en ligne, en anglais, de leur commune « hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo » réalisées à Hessladen en 2007.

C’est chose faite, ici, depuis ce matin 24 juin 2014.

Le document pdf est téléchargeable via l’URL suivante :
https://docs.google.com/file/d/0B_PO-khf8n2dSGdVU3Vtd2ozRFE/edit

Une présentation plus conventionnelle, meilleure à mon goût, est également téléchargeable via une autre URL :
http://www.filedropper.com/0024062014hessdalenpaper

Leur hypothèse explicative est qu’il s’agirait de leurres infra-rouge (IR decoy flares) utilisés lors d’un entraînement de la Force aérienne royale norvégienne.

Concernant notamment la vidéo réalisée en 2007, cette hypothèse apparaît tout à fait recevable :

 

Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
.

[InvitéInvité]

Bonjour Jean,

Constat 1: J'ai lu le document et je n'ai pas trouvé des choses nouvelles. Il n'y a aucune démonstration digne de ce nom. Simplement l'énoncé d'une simple hypothèse sceptique basée pour l'essentiel sur des similarités superficielles avec des flares.

Constat 2: Dominique Caudron (Oncle Dom) n'est même pas cité ni remercié pour l'hypothèse du "bougé" et Gilles et Chris reprennent à leur compte son analyse comme s'ils en étaient les auteurs   ... Pas gentil ça... M. Teodorani n'était pas au courant et a pensé que ce travail était original. Pas bien du tout ça!   

Constat 3: Il n'y a absolument rien du côté du spectre. Je m'attendais à quelque chose mais il n'y a pas eu grand chose en fait il n'y a rien. Le spectre est de trop basse résolution et ne pouvait pas servir à quoi que ce soit ( Et c'est l'opinion de M. Teodorani) 

Constat 4: Cette contribution de nos amis sceptiques n'apporte absolument rien pour avancer dans la compréhension du phénomène des OVNIs.  On nous rappelle doctement que les fausses-alarmes, c'est pas bien. Le hic pour eux est que dans le cas du HP, le rapport Signal/Bruit est très élevé... Je pense qu'ils ne sont pas capable intellectuellement ni scientifiquement de s'intéresser au vrai signal et à essayer de comprendre la vraie nature du phénomène réel d'Hessdalen.

Constat 5: Gilles semble avoir squatté le document avec une dizaine de lignes pour vendre sa salade à la sauce HSP

Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.

Eh bien si, Gilles qui semble avoir contibué pour 0,5 % fait bien des généralisations (que peut-il faire d'autre ?):
 

The social psychology small group dynamics would schematically function here as this: the weight   of   the   lore   might   lead   some   individuals   full of legitimate expectations   to   delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area. There   are   many mundane stimuli, especially   at   night,   that   will   have   legitimately   unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers  in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus despite they are or
may be false-alarms. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retroaction. If these sociopsychological variables have been neglected and are   potentially   at   play   here,   we   would   be   justified   in   recommending   the   participation   and integration of other scientists to provide checks and balances.

Donc: "Moi Gilles", je ne crois pas à l'existence du HP donc les scientifiques et les habitants d'Hessdalen sont tous des nullos soumis aux lois implacables de la HSP... Gilles semble avoir mis de l'eau dans son vin puisqu'il a ajouté: "despite they are or may be false-alarms"

Constat 6: Nos amis semblent avoir oublié certains points très importants...sur lesquels je vais revenir. 

Cordialement

Julien

[VANGUARDLégende du forum]

Bonsoir,

Je ne connais pas bien cette affaire d'Hessdalen, cependant la thèse des flare IR est sujette à discution.
La trajectoire d'un flare est sensiblement différente de ce que l'on peut voir sur la vidéo, un flare doit "durer un peu" pour leurrer l'autodirecteur, et ensuite se consume dans la retombée. Mais on est peut-être en présence d'un flare particulier en expérimentation.
Voilà ce que cela donne à partir d'un hélico :


A partir d'un chasseur :


Mais ce n'est que mon avis....

[InvitéInvité]

Pour en être certain, nos amis "sceptic" devront se "mouiller" en questionnant le personnel (s'il est disponible à communiquer) de la base militaire Norvégienne distante de quelques kilomètres, souhaitons-leur bon courage pour avoir des renseignements de première main...   Des contacts sont sur le point de se faire avec une équipe sur place... Ils connaissent la date et l'heure du fameux cliché ayant fait le tour du monde, s'ils arrivent à nous prouver qu'un exercice a bien eu lieu le jour "J" et à l'heure prévue, nous pourrons alors nous incliner pour cette fois, (le simple fait de leur dire dire qu'ils utilisent ce type d'artifices ne sera pas recevable, toutes les armées font usage de ces dispositifs lumineux), dans le cas contraire, ils feront chou blanc et leurs "salades" ne resteront qu'hypothèses, par conséquent invérifiables, zéro partout la balle au centre...

@+

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