Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

Nanou Ti a écrit:

@ Polyèdre La foudre en boule est observée aussi par temps normaux tranquilles sans pluie ni orage.

Sous certaines conditions, j'ai précisé plus haut "atmosphère électrique". On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.

Bref, il n'est pas obligatoire d'être au coeur d'un orage pour espérer en voir une puisqu'il est tout aussi hasardeux d'en voir dans ces conditions.

@+

Polyèdre57 a écrit:

On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.

C'est bien là qu'est le problème et le mystère. Elle a été reproduite timidement en labo mais la taille était très petite et la durée très éphémère autant dire qu'un semblant de foudre en boule a seulement été reproduit.

Les chercheurs ne savent toujours pas comment ce plasma est alimenté, ne sont pas encore capables de connaître tous les éléments qui le constitue, sont incapables de pressentir où et quand il peut se manifester, qu'elles en sont toutes les composantes pour qu'il existe.

Il semble y avoir plusieurs sortes de foudre en boule : des petites, des grandes, celles qui surgissent par temps calme, celle qui surgissent par temps orageux, celle qui naissent au milieu de l'océan, d'un volcan, d'une meule de foin, dans le salon (et qui passent par la cheminée...) si si Raymond, ce n'est point un mythe.... lisez Arago et vous verrez des témoignages digne de foi qui font état de cette cinématique (Hergé à dû probablement s'inspirer de ces histoires pour sa BD). Pourquoi ces différences de milieu? Et comme l'a souligné Roland, il est très difficile de différencier le phénomène naturel de la foudre en boule avec celui d'un PAN.

L'énigme est toujours à résoudre à Hessdalen comme ailleurs pour la foudre en boule ainsi que les PANs. C'est vraiment passionnant. La compréhension de l'une nous fera avancer sur la compréhension de l'autre.

A vos réflexions.

Et ceux d'en face qui niaient jusque récemment que la foudre en boule puisse exister et qu'elle n'était seulement qu'une persistance rétinienne.... Quel sens de la justesse de raisonnement! Piouuuuu! Rolling Eyes

Lol!

Nanou

Ce pays, (la Norvège) n’a-t-il pas des moyens d’éclaircir cette affaire, qui elle se répète et localisée dans un même endroit depuis des années ?

Les apparitions se manifestent toujours dans le même endroit, les autorités de ce pays , ne se soucient t’ils pas de cette sorte d’occupation d’une partie de cette région, pour utiliser leur armée ou la police sur place, pour tirer cette affaire au clair ? Tirer cette affaire au clair même, s’il fallait occuper directement l’endroit en permanence.

Il doit y avoir d’autres moyens à êtres bien utilisés directement sur place, caméra, appareil détecteur d’approche ou d’intrusion, infra rouge … ,il me semble que ces moyens ne sont pas utiliser efficacement pour élucider cette ancienne histoire , il me semble aussi ,que cette affaire n’a pas interpelée les autorités ,ils ne lui ont pas donné une importance , ni une sérieuse déclaration .

Bonjour,

Nanou Ti a écrit:

Polyèdre57 a écrit:

On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.

C'est bien là qu'est le problème et le mystère. Elle a été reproduite timidement en labo mais la taille était très petite et la durée très éphémère autant dire qu'un semblant de foudre en boule a seulement été reproduit.

L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol. Et pourquoi cela se produit là-bas plus qu'ailleurs ? La géologie du site pourrait expliquer ce phénomène, déjà par la différence de conductivité des roches, entre isolants et conducteurs. Je ne crois pas à l'hypothèse de la "pile" (pas assez de volt !). Pour moi, ll est possible (et même probable) que le site fonctionne comme une grande machine électrostatique; la cime des arbres (et avec le vent) forme une sorte de "peigne" pour récolter les charges, qui finissent par s'accumuler quelque part à la manière d'un condensateur THT; ou (et) que les courants électriques entre le sol et la haute atmosphère soient un peu plus faibles sur la région, favorisant ainsi un accroissement de la charge (le sol est chargé négativement au repos, avec un champ de 100 V/m, compensé à chaque instant par les décharges atmosphériques des particules venues de l'espace); une sorte d'anomalie de la magnétosphère (venant du champ magnétique terrestre global, ou bien régional), avec une distribution du flux des particules qui serait (très) loin d'être homogène (avec des endroits moins bombardés que d'autres, pour expliquer ces déséquilibres). Une partie du problème viendrait aussi du ciel.

=> http://guy.vielh.free.fr/fiches/champ_el_terr.htm

Sur cette vidéo, le phénomène se produit pas beau temps:

=> https://www.maxisciences.com/lumiere/norvege-les-mysterieuses-lumieres-d-hessdalen-enfin-expliquees_art32633.html

PS: Pas de Hors Sujet là. rire

Encore PS: La boule est plutôt rouge ici; elle n'est pas très chaude (loi de Wien des corps noirs applicable ici); le spectre de la foudre en boule est globalement continu d'après l'étude, avec la présence de raies bien sûr !

Dernier PS: Cette explication (des lumières) n'est pas incompatible avec la possibilité que des OVNIs ont été réellement vus dans la région (comme dans le reste du monde d'ailleurs). Tous les PANs ne s'expliquent pas par la foudre en boule, bien sûr; je vous rassure !

Sincères salutations.

Hocine a écrit: Ce pays, (la Norvège) n’a-t-il pas des moyens d’éclaircir cette affaire, qui elle se répète et localisée dans un même endroit depuis des années ?

Le nécessaire a été fait en 1984 après 1 an de préparation une équipe de chercheurs a installé une base d'observation en collaboration avec l'armée norvégienne (13:11 du reportage)... Wink

On peut retrouver dans cette vidéo certains témoignages de locaux dont la quantité et la récurrence ont motivé des recherches approfondies.

Malgré l'attirail technologique pour cerner le "problème" aujourd'hui le mystère demeure.

Nanou

Roland62 a écrit:
L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol.

Bonsoir Roland

Oui un excès local de charge, probablement, mais un excès de charge de quoi exactement? Là est toujours la question.

Quels éléments factuels peut-on prendre en compte pour expliquer cet "excès de charge"? Certainement pas parce que la vallée se comporte comme une pile..... tu parles d'une pile à deux balles! Lol!

Toujours la fameuse question sur ce qui déclenche et alimente ces plasmas (d'ici ou d'ailleurs)... Rolling Eyes

A 157 kms d'Hessdalen il y a un gisement d'octaoxyde de triuranium qui est un élément principal du combustible des centrales..... Tiens un combustible.... Hum Wink

Peut-être faut-il prendre en compte la radioactivité qu'on peut rencontrer partout sur la planète (on peut trouver du gaz radon dans l'atmosphère un peu partout par exemple) ou une autre substance du même acabit et là on aura un combustible pour alimenter les "machines lumineuses"... peut-être... qui sait? Et puis du coup on pourra faire le parallèle avec les étranges et mystérieux visiteurs des sites nucléaires en tout genre... n'est-ce pas Guillaume? Wink

Bien cordialement

Nanou

Bonsoir,

Nanou Ti a écrit:

Roland62 a écrit:
L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol.

Bonsoir Roland

Oui un excès local de charge, probablement, mais un excès de charge de quoi exactement? Là est toujours la question.

Quels éléments factuels peut-on prendre en compte pour expliquer cet "excès de charge"? Certainement pas parce que la vallée se comporte comme une pile..... tu parles d'une pile à deux balles! Lol!

Toujours la fameuse question sur ce qui déclenche et alimente ces plasmas (d'ici ou d'ailleurs)...

=> Un excès de charges électriques. Quand la foudre frappe au sol; les charges négatives descendent des nuages (et les charges positives remontent). Localement, la foudre dépose 20 coulombs au voisinage de l'impact. Après, une boule peut se former. Même raisonnement en l'air, si l'éclair ne touche pas le sol.

=> L'hypothèse de la "machine électrostatique" permet d'expliquer que ce phénomène se produit aussi dans des zones montagneuses boisées (grands sapins). Par exemple dans les "Brown Mountain" en Caroline du Nord (le géologue parle d'allume gaz ici, pour expliquer ces charges électriques, vers 12 minutes et plus...) :

=> https://www.youtube.com/watch?time_continue=1246&v=vEl1Ucy4qHw

PS: Le fonctionnement des machines électrostatiques sont complexes (Wimshurst, Van de Graaff). Il faut produire un frottement (comme le vent sur les arbres), puis accumuler les charges dans un condensateur cylindrique, ou sphérique (ou une zone du sol isolante); puis quand la tension dépasse une certaine valeur; l'ionisation de l'air se produit (feux de Saint Elme jusqu'à la boule de plasma). Rien de bien compliqué là !

Encore PS: Pour la radioactivité, 157 km, c'est un peu loin du site...

Dernier PS: Dans le reportage, il se produit une variation du champ magnétique local (c'est vraiment intéressant ; cela a été mesuré avec un détecteur). Peut-être des courants telluriques (chouette !).

Sincères salutations.

Nanou Ti a écrit:

Peut-être faut-il prendre en compte la radioactivité qu'on peut rencontrer partout sur la planète (on peut trouver du gaz radon dans l'atmosphère un peu partout par exemple) ou une autre substance du même acabit et là on aura un combustible pour alimenter les "machines lumineuses"... peut-être... qui sait?

Il existe un rapport sur Infoterre concernant une étude sur le radon présent dans les habitations. Le radon est un gaz radioactif produit naturellement dans le sous-sol par la désintégration du radium provenant lui-même de la désintégration de l'uranium. J'essayais de savoir si celui-ci pouvait produire de la lumière, eh bien apparemment ce n'est pas le cas. En revanche, juste une idée que je soulève... il serait bon de rechercher du côté du phosphore... C'est notamment le cas (mais pas que), des zones abondamment bombardées durant les guerres. Ces résidus sont toujours présents dans l'environnement, la quantité d'obus déversés à certains endroits est incroyable, dépolluer ces zones et parfois long et fastidieux.

@+

…il me semble aussi ,que cette affaire n’a pas interpelée les autorités ,ils ne lui ont pas donné une importance , ni une sérieuse déclaration …

Sans doute cette affaire est naturelle, et elle n’est pas préoccupante pour les dirigeants de ce pays, si elle ne présente aucune atteinte à la sécurité de ce pays, et si c’était une affaire d’une présence étrangère à la terre, et qui elle se manifeste comme elle le voulait depuis longtemps dans cet endroit là, et sans qu’on puisse mettre cette affaire sous contrôle par ce pays , alors il y aura surement une implication ou assistance des pays supers puissances , une intervention nécessaire , il y va là ,de la sécurité de tous les autres pays.

Polyèdre57 a écrit:

J'essayais de savoir si celui-ci pouvait produire de la lumière, eh bien apparemment ce n'est pas le cas.

@+

Bonjour

Pas tout à fait....

" À température et pression standard, le radon est incolore, mais lorsque la température est abaissée en dessous de son point de congélation (202 K ; −71 °C), il devient phosphorescent puis jaune si la température baisse encore et finalement rouge-orangé aux températures de l'air liquide (< −180 °C )21. Quand il est dans un état condensé, le radon parait également lumineux, à cause de l'intensité des radiations qu'il dégage. Il est dit « autofluorescent »."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radon

Le radium est luminescent, il émet une faible lueur bleue, il a été utilisé jusqu'aux années 50 pour ses propriétés de radioluminescence..

En revanche, juste une idée que je soulève... il serait bon de rechercher du côté du phosphore... C'est notamment le cas (mais pas que), des zones abondamment bombardées durant les guerres. Ces résidus sont toujours présents dans l'environnement, la quantité d'obus déversés à certains endroits est incroyable, dépolluer ces zones et parfois long et fastidieux.

J'y ai pensé aussi. Il y a certainement un mélange de plein de chose un seul ingrédient ne fait pas la recette et il faut trouver l'élément principal qui ferait le bon candidat dans le cas où la piste est bonne à suivre, bien sûr! Wink

Nanou