Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?

[Krest13Equipe du forum]

Bonjour Sylvain,

Désolé, vu ta réaction, j'ai l'impression d'avoir touché une corde sensible. (laquelle? je ne sais pas)
Il n'est jamais dans mon intention de blesser qui que ce soit sur quelque sujet que ce soit, car telle devrait être la politique sur ce forum..
 
"Un peu de respect au moins ... un peu de logique aussi" : Dis moi ou j'ai manqué de respect et à qui? Quant à la logique, si je n'en avais pas eu dans ma vie professionnelle, je serai parti depuis longtemps "en chaleur et en lumière".

Alors,  "pourquoi challenger et ses erreurs" : c'était un accident, dramatique, comme il y en a souvent et qui ne remet pas en cause la technologie mais apporte dans certains cas des modifications de matériel. Point, rien de plus, aucun sous entendu. C'est une constatation.

Je n'ai jamais cité le Haunebu, j'y croirai le jour ou on montrera une épave de cette "chose". Pour le reste, détaillé dans mon post, c'est du matériel concret, il a existé et existe encore (le Me 262 vole toujours dans certains meetings aériens)

Le Horten Ho-IX (souvent appelé Gotha Go 229, Ho 229 ou Ho 2-29, source wiki) ressemble à l'image que j'ai postée. Il a fait lui aussi "des petits" après Guerre. Le YB-35 de Northop et plus près de nous, le B1 et B2... etc...etc..

Donc oui, Américains, Anglais, Russes Français, se sont partagés, savants et matériels récupérés après Guerre. Une base de recherche qui a évoluée par la suite conduisant à ce que l'on connaît aujourd'hui. (Pas de sous entendu là non plus, je ne dis pas qu'il y avait d'un côté des super intelligences et de l'autre, du balbutiement en matière de technologie. Il y avait tt simplement "un contexte qui faisait que", du côté Allemand, c'était la folle idée d'"un Reich de 1000 ans")

Voilà, je ne fait que poster des informations, les sous entendus ne font pas partie de ma manière de faire. Il m'arrive aussi de piquer un coup de colère (comme c'était le cas après les destructions de Nimroud) mais après, on passe à autre chose...

Cdt

[HocineEquipe du forum]

 

 Je pense que les américains et les russes ont profité d’une technologie du complexe militaro industrielle de l’époque nazie, (c’était l’opération  « Paperclip » du coté u.s. surement aussi du coté russe, ils avaient leur nom de code de leur opération de prendre possession de la technologie nazie)

On à récupérer scientifiques et spécialistes nazi , des  plans et conception d’appareils secrets au sol conçus pour le vol aérien et le matériel et les réacteurs qui les équipent pour les  destiner au vol dans les airs  , des supers chars , dernier modèle de sous marins ,des fusées V2 et surement aussi des plans de fusées géantes , de nouveaux modèles  armements , les gaz de combats ,chimique , moutarde ,chlore , et n’oubliant pas les plans de la conception de la bombe atomique , tout cela ça donné une grande avance technologique après la fin de la seconde guerre mondiale aux pays qui ont su profité de cette guerre et tout cela aussi à mener ces puissances  qui étaient aux premières  lignes de cette seconde guerre mondiale à devenir des super  puissances .

On a « remarqué » dans des découvertes dans des hangars des engins nazis  qui ont été conçus et destinés pour le vol dans les airs avaient une avance remarquable sur la ligne et la forme d’avions du futur , ils ont été découvert au sol dans des installations secrètes nazie mais qui avaient sans doutes des problèmes  non résolus  pour qu’ils prennent les airs ,là surement les spécialistes nazi avaient des idées sur le vol d’engins extraterrestres mais ils n’ont pus résoudre le système de propulsion de ces engins ovnis pour les adapter à leurs engins de formes particulières ressemblant aux ovnis ,sans doute il était facile de copier la carrosserie des ovnis mais rien à copier sur leur système de propulsion ,alors ils ont dus adapter des réacteurs sur leurs engins secret mais ça n’a pas réussi ,ça n’a pas voler , ces avions « de forme ovnis » restèrent cloués au sol , il y avait que la « carrosserie » ou la caisse extérieure d’un ovni quand peu copier , mais rien d’autre , aucune idée sur leurs technique du vol et cela jusqu'à aujourd’hui .

Il  y avait aussi  ces avions dotés de réacteurs de propulsion et qui ont fait leurs apparition dans le ciel vers la fin de la guerre mais c’était trop tard pour  faire changer le cours de la guerre .

Cela nous mène à poser une question, depuis quand ces pays qui sont aujourd’hui des supers puissances et même l’Allemagne nazie à cette époque là étaient ils au courant d’une présence extraterrestre sur terre ?

 A bien réfléchir ce n’est pasdans les années 1947 que le pilote américain Kenneth Arnold au bord de son avion était le premier homme à avoir observé des engins extraterrestres  « les soucoupes volantes » , non, je crois que ces engins extraterrestres étaient déjà observé plusieurs années auparavant avant le pilote américain K. Arnold , seulement lui , il était le premier civil à les observer et déclarer son observation en public ( journaux et autres informations de cette époque là en 1947 ) surement le secret sur ces ovnis était là depuis les années  30 , les spécialistes de l’Allemagne nazie le savait déjà depuis longtemps  et ils voulaient tirer profit de tous ces avantages qu’avaient ces engins ovnis et les utiliser dans des avions secrets pour la poursuite de la guerre .  

[ncc 1701-dEquipe du forum]

le IIIé Reich disposait a n'en pas douter de technologie de pointe pour l'époque mais les alliés n'étaient pas en reste !

tout au long du conflit, chaque camp prenait puis reperdait son avantage technologique..

au début de la guerre les blindés Allemands étaient loin de soutenir la comparaison avec les excellents chars Français, mais cette tendance fut rapidement inversé et les blindés allemands devinrent de formidables engins de destruction, Krest parle du Tigre Allemand, il y avait aussi le Panther extrêmement redoutable, mais la volonté d'Hitler était toujours dans la démesure, il voulait du lourd et du puissant, d’où l'apparition du Tigre, les USA eux disposaient du Sherman qui était avant tout un char de cavalerie et non pas un char lourd comme le Tigre dont le rôle était surtout d'assurer la défense de position, mais les alliés avaient la parade le M26 Pershing !

capable de détruire un Panther comme un Tigre, seul le Tigre II lui était supérieur, mais contenu du peu de tigre disponible, ceux ci ne représentaient qu'un risque mineur et les nombreux pb de fiabilité et leurs lenteurs n'en faisaient pas des cibles prioritaires ni même un vrai sujet d'inquiétude.

idem pour l'aviation, au début du conflit, les japonais détenaient une supériorité aérienne contre laquelle les USA ne pouvaient pas lutter l'A6M Zéro était le meilleur chasseur embarqué mais cette supériorité ne dura pas, les USA développèrent le F6F Hellcat et s'en fut fini du Zéro...

côté Allemand il y avait le Fw 190, le Bf 109 ect......et côté alliés, le Mustang, le Spitfire ect....et tous ses avions étaient déclinés en de nombreuses variantes toujours plus rapide et mieux armés !

puis il y eu l’avènement des avions à réaction, les Allemands disposaient du Me262 et les Anglais du Gloster Méteor...bref s'était une course infernale et pour moi il n'y avait pas de réel avantage pour les Allemands, car les écarts technologique entre nations n'étaient pas assez conséquents pour faire rapidement basculer le conflit d'un côté ou de l'autre...

les Allemands avaient le V2 pour le bombardement longue distance et les USA le B17 forteress, ce sont des choix tactiques différents inspirés par la stratégie du moment et les positions géographiques de chaque protagoniste ! 

au final ce fût surtout une guerre stratégique basé sur l'usure économique.

pour finir les soucoupes volantes nazi sont une farce !!! il suffit de faire appel à son bon sens pour le comprendre !

les engins les plus évolués du 3éme reich étaient les V2 et nous sommes technologiquement très loin d'une technologie capable de faire voler une soucoupe volante !! et même si, ils y ont pensé, la technologie de l'époque ne permettait pas de développer de tels engins, nous avons le même pb aujourd’hui, nos théories prédisent que le vol en vitesse de distorsion a des vitesses hypra luminique est possible mais nous ne disposons, ni de la science, ni de la technologie, ni des matériaux nécessaires à la réalisations d'un tels engins !!

[Didier.BUfologue/enquêteur]

Bonjour,

Tout d'abord un carton rouge à Ulysse, complètement hors sujet et désirant simplement faire passer un message dont le contenu m'échappe encore au fil de ces différents posts sur d'autres sujets!

ncc 1701, je pense que tu te trompe de guerre car en 40, les chars Français n'existaient pratiquement pas d'où la Blizkrieg allemande qui asservie la France en 15 jours !
Nous n'avions à l'époque que des canons tirés par des chevaux, alors que De Gaule en 1934 avait publier un rapport sur la nécessité de développer des chars, le conduisant à la disgrâce!

Il est aussi important de ne pas tout mélanger:
Les états Unis ne rentrèrent en guerre qu'après le 7 décembre 1941 et l'attaque de Pearl Harbor.

Autre chose, lorsque tu parle du Zéro Japonais, du Me 109, du Fw 190 et d'autres, de quelle versions parle tu puisque des évolution constantes eurent lieu au cours du conflit. (pas moins de 12 modèles pour le Spitfire et au moins autant pour le Me 109, cela, en moins de 5 ans!)

Je pense et confirme que la lecture des autobiographies des acteurs de cette guerre est plus que nécessaire et que, sur des sujet comme celui-ci, la précision et la réalité s'impose !

Cdt, Didier

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Bonjour Sylvain,

Désolé, vu ta réaction, j'ai l'impression d'avoir touché une corde sensible. (laquelle? je ne sais pas)
Il n'est jamais dans mon intention de blesser qui que ce soit sur quelque sujet que ce soit, car telle devrait être la politique sur ce forum..
 
"Un peu de respect au moins ... un peu de logique aussi" : Dis moi ou j'ai manqué de respect et à qui? Quant à la logique, si je n'en avais pas eu dans ma vie professionnelle, je serai parti depuis longtemps "en chaleur et en lumière".

Alors,  "pourquoi challenger et ses erreurs" : c'était un accident, dramatique, comme il y en a souvent et qui ne remet pas en cause la technologie mais apporte dans certains cas des modifications de matériel. Point, rien de plus, aucun sous entendu. C'est une constatation.

Je n'ai jamais cité le Haunebu, j'y croirai le jour ou on montrera une épave de cette "chose". Pour le reste, détaillé dans mon post, c'est du matériel concret, il a existé et existe encore (le Me 262 vole toujours dans certains meetings aériens)

Le Horten Ho-IX (souvent appelé Gotha Go 229, Ho 229 ou Ho 2-29, source wiki) ressemble à l'image que j'ai postée. Il a fait lui aussi "des petits" après Guerre. Le YB-35 de Northop et plus près de nous, le B1 et B2... etc...etc..

Donc oui, Américains, Anglais, Russes Français, se sont partagés, savants et matériels récupérés après Guerre. Une base de recherche qui a évoluée par la suite conduisant à ce que l'on connaît aujourd'hui. (Pas de sous entendu là non plus, je ne dis pas qu'il y avait d'un côté des super intelligences et de l'autre, du balbutiement en matière de technologie. Il y avait tt simplement "un contexte qui faisait que", du côté Allemand, c'était la folle idée d'"un Reich de 1000 ans")

Voilà, je ne fait que poster des informations, les sous entendus ne font pas partie de ma manière de faire. Il m'arrive aussi de piquer un coup de colère (comme c'était le cas après les destructions de Nimroud) mais après, on passe à autre chose...

Cdt

Je viens de me relire et effectivement je comprends ton message.
Non pas de corde sensible je te rassure , même si je pense que cette théorie est insultante pour ceux qui ont perdue la vie dans la conquête de l'espace .

Voit plutôt une mauvaise disposition de ma réponse , si tu me relis tu verras la faille .
Elle se décompose en 2 temps l'une ou je réponds en te citant sans animosité aucune en allant dans ton sens d'ailleurs, car on est d'accord qu'entre les avancée que tu cite et celle que je te copie venant des sites parlant des haunnebu il y a un monde
Et l'autre ou je parle du sujet à l'origine de ce post .

avant la phrase "Il suffit d'un peu de logique, déjà pour redescendre sur terre et pour voir que c'est un mythe ." j'aurais due y coller "Pour revenir au sujet".

Donc c'est ma faute, à vouloir répondre trop vite on devient confus ...

Des fois les smileys ont leur importance , si je te refais la même phrase :

"Justement , c'est bancal ce que tu me dis , pourquoi challenger et ses erreurs si les allemands pouvait faire mieux 40 ans avant ? Et que les US ont récupéré les savants à l'origine de cette technologie ? "

En gros si tu relis mes posts depuis le début ,je vois pas pourquoi je te râlerais dessus car tu apporte de l'eau à mon moulin .

@AurélienWolff pas d'animosité contre toi non plus (tant que j'y suis) je rage contre le sujet en lui même , je peut comprendre que ce genre de fable soit attrayante , dans ton profil je vois que tu as 15 ans c'est pour ça que je réponds en essayant de te faire comprendre ou la théorie ne tient pas , moi au même age j'étais ébahie par les théories de Jimmy Guieu donc je jette la pierre à personne

[ncc 1701-dEquipe du forum]

Bonjour didier,

puisque tu tiens au respect historique et tu as bien raison, permets moi de rentrer d'avantage dans le détail et pour le coup de faire un léger HS.

le Blitzkrieg la guerre éclaire....tu le sais s'était une attaque rapide aviation/blindé/infanterie

A cette époque les allemands étaient très spécialisée ! leur truc s'était les chars légèrement blindés et armés, comme le panzer I qui était au départ prévu pour la formation des équipages de char, la reconnaissance et le soutien d'infanterie. Ces chars rapides furent les éléments déterminants de la guerre éclaire. Mais sur le terrain, ils étaient inférieurs, surtout lors des combats directs avec des chars plus lourds. heureusement pour eux les Stuka veillaient !!

en 1940 durant la campagne de France, l’Allemagne mettait donc en œuvre des chars légers Panzer (type I, II, III, le IV étant le plus lourd 25 tonnes et quelques panzer 39) tous adapté à la guerre éclaire !

la France elle disposait de 86 divisions, 10 700 canons et contrairement a ce que tu crois, en mai 1940 de plus de 3700 blindés "moderne", plusieurs milliers de véhicules blindés légers, d'automitrailleuses et de chenillettes d'infanterie. Parmi les chars que les Allemands devaient affronter il y avait le Renault B1 et B1 bis, char lourd de plus de 30 tonnes avec un blindage frontale de 60mm, canon de 75mm et de 47mm + 2 mitrailleuses 7.5mm

le B1 bis posa de gros problèmes aux allemands, son blindage résistait à toutes leurs armes antichar.


toutes mes informations tu pourras les trouver facilement sur wikipedia et tu verras que tu fais erreur..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France

En ce qui concerne la France, si nous connaissons exactement le chiffre des matériels en date du 1^er septembre 1939, il en va différemment pour celui du 10 mai 1940. Ainsi l'armée française disposait, dès septembre 1939, de 2 946 blindés, dont 2 300 chars et 650 automitrailleuses, auxquels il fallait adjoindre 1 590 chars démodés (Renault FT-17 et Char 2C) et 3 700 chenillettes de transport et ravitaillement. En outre de septembre 1939 à mai 1940, 2 909 nouveaux blindés (dont 1 597 chars ; 314 lourds) avaient été produits, dont 264 livrés à la Turquie et la Roumanie, et une autre partie inachevés et restés au parc du matériel de Gien (environ 700). Quoi qu'il en fût, au 10 mai 1940, la France possédait un minimum de 3 700 chars modernes, sans compter plusieurs milliers d'autres véhicules blindés légers, automitrailleuses, chars obsolètes ou chenillettes d'infanterie.

ensuite tu dis :

il est aussi important de ne pas tout mélanger:
Les états Unis ne rentrèrent en guerre qu'après le 7 décembre 1941 et l'attaque de Pearl Harbor.

je ne vois pas ou se trouve mon erreur, j'ai juste dit que l'A6M zéro était le meilleur chasseur embarqué au début du conflit, il fallait lire entre les lignes et comprendre que je faisais référence au 7 décembre 1941 !!!! et que pour contrer ce chasseur les USA avaient développé le Hellcat !!

ensuite tu dis :

Autre chose, lorsque tu parle du Zéro Japonais, du Me 109, du Fw 190 et d'autres, de quelle versions parle tu puisque des évolution constantes eurent lieu au cours du conflit. (pas moins de 12 modèles pour le Spitfire et au moins autant pour le Me 109, cela, en moins de 5 ans!)

alors que j'ai écrit : côté Allemand il y avait le Fw 190, le Bf 109 ect......et côté alliés, le Mustang, le Spitfire ect....et tous ses avions étaient déclinés en de nombreuses variantes toujours plus rapide et mieux armés !





[th][/th]

[Krest13Equipe du forum]

Bonjour, Didier

Merci pour ce petit rappel : "alors que De Gaule en 1934 avait publié un rapport sur la nécessité de développer des chars, le conduisant à la disgrâce"!

Effectivement si on avait écouté CDG à cette époque, on aurait sérieusement ralenti l'armée allemande pénétrant sur notre territoire. Je dis ralenti, pcque je ne crois pas qu'on les aurait arrêté. 

Je me permet juste une petite parenthèse : mon Père à connu la "débâcle de 39" celle  de nos armées et comme il disait souvent "officiers en tête". Il disait même que l'expression "armée de Bourbaki" était revenue à la mode! De plus, il est parti, démobilisé, rejoindre la famille qui avait été évacuée depuis la frontière de la Sarre, vers des Charentes Maritimes. Et il me disait aussi qu'on avait "vendu" La Maginot. (Dans certains ouvrages, nos soldats ont demandé à sortir les armes à la main, car ils se rendaient sur ordre, mais n'estimaient pas avoir été battu. La Wehrmacht leur a accordé ce privilège, mais bien sûr ils sont monté après dans les camions, direction les Stalags.

Bon, tt cela aussi triste que cela puisse être, est une autre histoire et je referme la parenthèse.

Merci aussi à Sylvain pour sa réponse..."no problèmo"...

Cdt

[Didier.BUfologue/enquêteur]

Bonjour ncc 1701 et Krest,

Il convient d'ajouter que nos stratèges en étaient encore aux anciennes méthodes malgré "la répétition générale" que fut la guerre d'Espagne.

Cette période de l'histoire est à la fois passionnante, du point de vue technologique et des avancées qui ont vus le jour lors de ce conflit.

J'essaierais de vous scanner quelques inventions qui, comme les soucoupes nazi, n'ont jamais dépasser le stade de prototype.
Vous y verrez des choses inattendus.

Cdt, Didier

[HocineEquipe du forum]

A nnc 1701-d , salut ,

Je pense quand même  que les états unis ont bénéficié d’une technologie nazie, qui elle les a aidée à donner une avance très appréciable dans leurs développement industrielle et militaire, n’est ce pas que l’apport  des scientifiques et spécialistes nazis ça a lancé les USA dans le domaine spatiale et parmi eux de ces spécialistes nazis W. Von Braun qui est devenu directeur des vols du centre spatial de la NASA et architecte en chef de la super fusée Saturne 5 qui allait propulser les américains vers la Lune ?

Vers la fin de la guerre les américains n’avaient en tète que d’arriver avant les russes pour  s’accaparer de tous les documents et plans des projets militaires nazis et avec eux les scientifiques et spécialistes à qui ils leurs ont donné la nationalité américaine, ils ont tous étaient intégré dans le circuit des projets secrets américains.

Si les  projets secrets nazis n’avaient aucun  intérêt pour les américains alors ils n’auront pas dus se casser la tête de préparer une opération sécrète (Paperclip) à l’insu de leurs alliés, si cela ne servira  à rien pour l’industrie militaire et industrielle u.s.

Je crois que dans tout cela les projets secrets nazis ça doit être un sacré complément pour les projets secrets américains.

Les russes de leurs cotés  ont  exploité les projets nazis et ça leur à donner une avancée avec les spécialistes nazis pour la conception de la bombe atomique (essai le 29 aout 1949)  surement une grande avancée dans le domaine des fusées spatiales, une avancée aussi dans la conception de chars de combats et surement sur beaucoup de choses techniques et sécrètes.

Mais dans tout cela il n’y a point de projet nazi de soucoupes volantes ou ovni qui ont pris l’air ou opérationnelle, il n’y a aucun indice sérieux qui nous le montre que des terriens ont réussi à fabriquer et faire voler un engin ovni sans aucun bruit  de réacteur ou de d’autres systèmes de propulsion, si on fabrique des ovnis ça ne se cache pas indéfiniment depuis les années 40, on aurait dus adapter les qualités d’un ovni  sur les fusées spatiales depuis longtemps au lieu de les faire voler dans un milieu de feu , de vapeur et de fumée et qui parfois elles entrainent à la mort des astronautes par défaut de joint de réservoirs de « carburant »  et qui ça entraine  l’explosion de la fusée ou par désintégration à leur entrée dans l’atmosphère terrienne , on aurait dus aussi adapter sur les avions dit secrets et qui utilisent aujourd’hui des réacteurs bruyants consommateurs d’énergie alors que ces ovnis  ne sont jamais signalés avec de bruit de réacteur .

Bon, il y à dire sur ces ovnis, mais là je crois que je sortirai un peu du cadre de la discussion.

[ncc 1701-dEquipe du forum]

bonjour Hocine

mais je suis 100% d'accord avec toi !!!!

il ne faut tout de même pas trop se focaliser sur les nazis, chaque pays durant la seconde guerre mondiale a de façon plus ou moins impressionnante participer a une avancée technologique.

et au final s'est tout de même les USA qui ont disposé de l'arme ultime.

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