Re: L'étoile KIC 8462852

[JJPEquipe du forum]

Bonjour les amis , tout ceci est très scientifique pour moi qui ai du mal à faire l'appoint pour mon pain ,

mais juste une petite question à M51M51 , avez vous posé la question à nos "amis" sur Twitter  au sujet de cette étoile? 
 
à moins qu'il y ai un autre "M51M51" !? , ils on l'air de savoir pas mal de choses ....

[M51M51Equipe du forum]

Les dernières nouvelles de notre étoile, celle qui pose tant de questions. Voilà deux publications qui essayent de proposer une explication plausible aux variations lumineuses de la fameuse Tabby’s star. Rien d’extraordinaire ni d’exotique dans ce qui est présenté, nous ne sommes pas encore à envisager quelques extraterrestres modifiant leur environnement stellaire mais bien plutôt des objets (troyens, anneau) venant tenter d’expliquer les trous de luminosité ainsi que leurs irrégulières régularités avec peut-être une différence ici, et pour les deux publications, des prévisions d’observables sont faites ce qui aura le mérite de confirmer ou d’infirmer lesdites propositions… Si cela ne marche pas, on pourra toujours modifier les hypothèses de travail pour faire coller au mieux de ce qui est observé, n’est ce pas la méthode des contes de fées rationalistes de nos pseudo sceptiques ? Bon, disons qu’ici au moins, il y a un peu plus de science et beaucoup moins d’âneries !
 
Tabetha’s Rings
https://arxiv.org/pdf/1705.08377.pdf
Les irrégularités de l’étoile de Tabetha (KIC 8462852) seraient-elles causées par de la matière à proximité de notre système solaire ? L’intervalle entre les périodes des atténuations importantes est pratiquement équivalent à deux fois la période du satellite Kepler, ce qui sert de point de départ à cette proposition d’explication avec l’idée d’un nuage de particule dans la proximité extérieure du système solaire qui viendrait croiser notre ligne de vue de l’étoile. L’hypothèse prédit de nouvelles atténuations qui pourraient être observées de la Terre pendant des fenêtres temporelles d’un an. Cette histoire de nuage à proximité du système solaire, ne serait-ce pas d’une certaine façon la confirmation d’une information passée dans un de ces fameux courriers ummites…les experts retrouveront celui dont il est question.
 
En pleine guerre de Troie avec les points de Lagrange L4 et L5 !
KIC 8462852: Will the Trojans return in 2021?
https://arxiv.org/pdf/1705.08427.pdf
Ici c’est différent puisque l’on impute les atténuations à une caractéristique du système stellaire de KIC 8462852 par une double origine : Une planète Jupitérienne ou autre gros objet(expliquant l’atténuation majeure) conjointement à son cortège de troyens qui constituerait deux nuages sur l’orbite de la planète et qui expliqueraient les atténuations irrégulières qui précèdent ou suivent. Un schéma vaut mieux qu’un long discours :

Et les prédictions:
2021 les atténuations irrégulières par les troyens.
2023 le pic important par l’objet principal.
 
NB: Pour JJP, je suis bien la même mais je vous suggère de leurs poser directement la question (utilisez tous les comptes pour être certain de brasser large et d’atteindre les bons interloccuteurs s’ils sont bien ce qu’ils prétendent être), c’est plus simple.
 
 

[Yvon CédricEquipe du forum]

 ....

L'image numérique ressemble a un Humain qui flotte dans l'espace.....
C'est asser poétique.
Par contre le coup des nuages astéroïdes en orbite est assez logique et cohérent avec les mesures.
Peut être des planètes qui ont explosées suite a une guerre.

[M51M51Equipe du forum]

Des nouvelles de l’étoile de Tabby !
https://disownedsky.blogspot.fr/2017/07/july-2017-update-on-tabbys-star.html
Si vous souhaitez être informé au jour le jour sur cette singulière étoile, rien de mieux que d’aller visiter le site officiel KIC 8462852 « Où est le flux ? » qui vous distille les nouvelles
http://www.wherestheflux.com/
de la belle irrégulière et versatile étoile de Tabby ou WTF, non pas l’acronyme de « What The Fuck »[0] mais bien plutôt « Where is The Flux ? ». Les affaiblissements sont dorénavent nommés et le dernier en date, celui de juin vient d’être affublé du sobriquet « Celeste ».  L’augmentation de la luminosité est aussi nommée, et figurez-vous que c’est un site néolithique situé au nord de l’écosse, mis à jour par une tempête [1] qui lui prête son nom, Skara Brae, tout un symbole ! Ce sera aussi le nom du prochain affaiblissement.
Mais fondamentalement, la question demeure : Qu’observons-nous depuis octobre 2015 ? et là le trouble le dispute à l’étonnement. Pour le moment aucun des modèles proposés ne sont en mesure d’expliquer cette variabilité invariablement étrange et l’hypothèse artefact, bien que mise sous le boisseau, reste pourtant en lice. Comme à mon habitude et profitant de ce fabuleux outil qu’est Internet, il me semblait intéressant de mettre cette étoile atypique en rapport avec deux publications récentes qui évoquent la question des civilisations avancées et de leurs impacts sur leurs entourages. C’est d’autant plus intéressant que cela engage sur d’autres chemins comme par exemple le réchauffement climatique mais avec une tout autre perspective que celle qui nous est donnée dans les médias !
 
La première publication, « Détection de Transit d’un occultateur au point intérieur de Lagrange(L1) [2]  d’une exoplanète. »
https://arxiv.org/pdf/1705.01285.pdf
Transit Detection of a “Starshade” at the Inner Lagrange Point of an Exoplanet
Grosso Modo, une civilisation avancée (ici dénommée curieusement « l’agence [3]») et disposant d’une technologie lui permettant d’intervenir dans son espace interplanétaire, installe, pour maintenir l’habilité de sa planète suite à l’évolution de son étoile sur la séquence principale, un occultateur qui viendra limiter l’afflux d’énergie.
On notera en particulier dans l’introduction la description du phénomène de runaway (changement fulgurant) consécutif à une augmentation de l’irradiation [4], provoquant l’augmentation de la température de surface et l’évaporation. L’eau sous forme gazeuse est en effet un gaz à effet de serre ! Elle crée une rétroaction positive sur le système du climat de la planète dans la mesure où l’augmentation de la vapeur d’eau (non pas les gouttelettes mais le gaz) conduit à des températures plus élevées, et vice versa. Walker, Hays et Kasting en 1981 proposèrent que les altérations liées à la température de l’eau et la précipitation des minéraux carbonates jouent un rôle négatif dans la rétroaction du climat, qui ajuste le taux atmosphérique de CO2 pour maintenir la température et provoque une altération à un rythme qui équilibre les dégazages volcaniques, permettant ainsi des températures de surface compatible avec l’eau liquide.
Cependant, ce « thermostat » planétaire a ses limites. Si l’irradiation augmente jusqu’à ses limites, le CO2 disparaitra éventuellement de l’atmosphère en provoquant une crise pour les plantes et sur vraiment toute vie autotrophique qui dépend du CO2 dans l’atmosphère comme source de carbone (Caldeira et Kasting 1992). Au-delà de ce point, l’accroissement de l’irradiance ne peut plus être compensée par la diminution du CO2 et les températures s’accroissent. Les modèles de climat prédisent une valeur asymptotique (maximum) pour les radiations infrarouges s’échappant de l’atmosphère d’une planète du type de la Terre en fonction de la température [5].
 
Les auteurs de la publication envisagent ici la création par l’agence d’un occultateur d’un ordre de grandeur tout à fait autre de ce que les amateurs de « géo engineering » terrestres aient pu envisagé (on notera au passage que la chose a été envisagée pour la Terre, ce qui a dû inspirer l’auteur et pose question) pour lutter contre le changement climatique et dont la durée de vie devrait s’échelonner sur quelques milliards d’années.
« L’agence » pourrait ainsi ressusciter une planète se trouvant dans la zone intérieure de la zone habitable qui n’aurait pas encore perdu toute son eau.
La détection d’une intelligence via ces manipulations de l’émission stellaire est une idée louable (par exemple les sphères de Dyson) et Arnold a montré en 2005 comment les transits d’artefacts non sphériques pourraient être identifiés par des variations observées dans les courbes de lumière de ces planètes. Pour des artéfacts beaucoup plus petits qu’un disque stellaire, les déviations seront plus prononcées durant l’entrée et la sortie. Korpela, Sallmen et Leystra Green (2015) examinèrent les courbes de lumière produites par des telescopes au point L2 d’une planète en transit tournant de façon synchrone autour d’une étoile de type M. La signature de la lumière réfléchie est trop faible pour être détectée par Kepler mais elle pourrait être détectée par le James Webb Space Telescope.
Un occultateur pourrait être un « nuage » de structures individuelles ou de particules qui diffusent ou absorbent la lumière de l’étoile incidente, mais conçu comme une simple structure continue.
Le facteur de réduction de l’irradiation nécessaire pour atteindre l’âge 0 sur la séquence principale (ZAMS : Zero Age Main Sequence)  est précisé en fonction de l’âge de l’étoile. Par exemple pour maintenir une irradiation d’une étoile ayant 12 milliards d’années, 70 % de la lumière de l’étoile doit-être occultée.
Donc un artéfact, placé près du point L1 d’une planète similaire à la Terre, pour moduler l’irradiation stellaire et maintenir un climat « habitable » malgré l’évolution stellaire ou pour déplacer une planète dans la zone habitable, pourrait être détecté par un transit photométrique ou spectroscopique. L’occultation mutuelle de la planète et de l’occultateur pendant un transit produira un maximum caractéristique dans la courbe de lumière au milieu du point de transit, tant que le paramètre d’impact est petit. Ces occultations seront probablement plus facilement détectables pour les planètes rocheuses terrestres ou les supers terres autour d’étoiles de type solaire.
 

 
Bon KIC 8462852 n’est pas une étoile de type G mais F3V, mais pourquoi ne pas extrapoler finalement ?
 
La deuxième publication, assez originale je dois le reconnaître, évoque la possibilité pour une intelligence extraterrestre d’utiliser le phénomène des transits et des occultations pour justement communiquer et constituer ainsi une sorte de « réseau du transit », non pas intestinal, mais astral pour connecter dans la zone galactique habitable les intelligences.
 
Je cite, dans le résumé :
Une ETI (Intelligence ExTraterrestre) « A » peut communiquer avec une ETI « B » si B est en train d’observer des planètes transitant dans le système de A, soit en construisant des structures (KIC 8462852 par exemple?)  pour produire des transits artificiels observables par B, ou d’émettre des signaux à B pendant les transits, avec une consommation d’ énergie significativement plus basse que les schémas de transmission électromagnétique typique.
Ceci peut produire un réseau de civilisations interconnectées, établissant le contact par l’observation des transits des autres. En faisant l’hypothèse que les civilisations qui se trouvent dans la zone galactique habitable (GHZ), l’auteur réalise des simulations selon la méthode de Monte Carlo de l’établissement et de la croissance de ce réseau, analyse ses propriétés dans le contexte de la théorie des graphes.
L’auteur met en évidence que seulement quelques civilisations sont correctement alignées pour communiquer via les transits. Cependant, le réseau véritable devrait être cumulatif, lorsque une connexion « poignée de mains » garantie une connexion dans le futur via des signaux électromagnétiques. Dans toutes les simulations, le réseau cumulatif connecte toute les civilisations ensemble dans un réseau complet. Si les civilisations partagent la connaissance de leur réseau de connexions, le réseau peut être pleinement complet sur des échelles de temps de l’ordre d’une centaine de milliers d’années. Une fois établi, ce réseau peut connecter deux civilisations soit directement, soit via des civilisations intermédiaires, avec un chemin beaucoup plus petit que les dimensions de la zone galactique.
 

 
https://arxiv.org/pdf/1707.03730.pdf
Exoplanet Transits as the Foundation of an Interstellar Communications Network.
Les transits des exoplanètes comme base d’un réseau de communication interstellaire.
 
Alors KIC 8462852, une installation pour maintenir une planète propice à la vie ou une tentative de communication ? Ou encore autre chose? A voir l’ à venir nous le dira très certainement. Je trouve toutes ces hypothèses assez cocasses dans la mesure où les extraterrestres pourraient bien communiquer, directement, en étant déjà sur Terre et en s’y étant installés. Il me semble que j’ai lu cela quelque part.
 
 
[0] Je pense que les auteurs nous ont toutefois fait un petit clin d’œil, ce qui pour une étoile « variable » est finalement dans le tempo.
 
[1] Shakespeare n’est pas loin. Une histoire de magicien en exil avec sa fille Miranda !
 

 
[2]
Points de Lagrange. Il y en a 5 concernant le couple Terre / soleil, points où les champs de gravité de deux corps en mouvement orbital fournissent exactement la force centripète requise pour que ce point de l’espace accompagne simultanément le mouvement orbital des deux corps. Comme il s’agit de L1 ici, on devrait parler plutôt de point de Euler.
A noter que ces points dessinent un réseau dans le système solaire. Des autoroutes pour nos vaisseaux mais peut-être aussi pour nos visiteurs, voir notamment ceci :
http://images.math.cnrs.fr/Theorie-du-controle-points-de.html?lang=fr
 
[3]CIA ? : Center for Interplanetary Adjustment, une agence du SSP ?
 
[4] A noter que la Terre est en bordure intérieure de la zone habitable dans le système solaire !
 
[5] La question du milieu interplanétaire et de son évolution suite à la course du soleil dans la galaxie est rarement abordée lorsqu’on évoque les histoires de réchauffement climatique. Pourtant la sonde Ulysse a justement mis en évidence et de façon tout à fait inattendue, des changements notables de ce milieu sous le flux constant de poussières, gaz et autres histoires magnétiques pénétrant dans notre banlieue. On peut alors parler de couple Soleil(héliosphère)/et son complémentaire, ce qui l’entoure. Voir à ce sujet l’excellent Solar Journey : The significance of our galactic environment for the heliosphere and earth de Priscilla C.Frisch. Selon vous, quel est l’importance de ces mécanismes dans les changements climatiques ?
Il n’est pas question ici de nier l’impact de l’homme sur la planète, ce serait absurde, mais bien plutôt, peut-être, de le caractériser à sa juste valeur.
 

[InvitéInvité]

Sujet fascinant. S'il s'agit d'ET, on pourrait imaginer la destruction d'une civilisation par une autre.

L'absence de symmétrie ainsi que les irrégularités des occurences, des durées et des intensités des "creux" sont très bizarres.

J'ai vraiment l'impression que nous assistons à des événements catastrophiques de très grande ampleur (d'origine probablement naturelle).

Quant à la piste des Maxi-Mégastructures d'origine ET a priori, cette piste me semble comme étant la moins plausible.

Une conf TED très intéressante (avec un sous-titrage en français)



Cordialement,

Julien

PS: Merci M51**2! pour vos posts plus qu'intéressants!

[TikoEquipe du forum]

Bonsoir

Très intéressantes toutes ces hypothèses ! Et il est vrai, même si la plus grande partie du cosmos nous est encore totalement inconnue, qu'à force d'éliminer les hypothèses dites naturelles, il nous faudra peut être nous rabattre un jour, sur celles faisant intervenir des civilisations extraterrestres.

Enfin même si on trouve des récurrences dans la façon dont s'harmonise notre univers, nos connaissances concernant tous ces phénomènes naturels, sont certainement loin d'être exhaustives. Comme si nous étions à l'orée du bois et qu'il nous restait énormément à découvrir, une fois les limites franchies...

Mais merci Irvin pour cette vidéo ! Effectivement, il n'y a pas mieux, concernant un ignorant comme moi, pour comprendre à quoi ici on a affaire. C'est clairement expliqué et exprimé ! Et on appréhende que plus facilement toutes ces incohérences auxquelles les astronomes se retrouvent depuis confrontées.



Merci aussi M51, vos posts sont toujours fantastiquement riches d'informations et d'enseignements (même si moi même j'y surnage souvent difficilement).

Et la première hypothèse que vous proposez est carrément séduisante. Protéger la planète, en occultant quelque peu son atmosphère, pour en prolonger sa durée de vie, ça parait plutôt crédible (si j'ai bien compris le principe). Ça fait partie de ces hypothèses, qui seraient assurément envisageables, vu qu'il viendra un moment, où il nous faudra déployer des trésors d'ingéniosité, pour ne serait ce que pouvoir habiter quelques temps de plus, sur notre bonne vieille Terre (surtout en considérant la vitesse à laquelle aujourd'hui on la dégrade).

Concernant votre seconde hypothèse (le clin d'oeil^^), l'utilisation d'un laser ne serait il pas plus approprié pour communiquer ?



PS: On plaisantait je me souviens sur l'abréviation employée (WTF) et en effet c'était voulu, ils avaient bien conscience du double sens. Enfin en même temps, ça aurait étonnant du contraire.

[Robert04Equipe du forum]

Bonjour

Les dernières nouvelles ( en Anglais, utilisez votre traducteur automatique)

http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/new-observations-mysterious-star-boyajian/

[martinEquipe du forum]

Bonjour,

C'est quant même incroyable que, sur ce forum qu'a chaque fois que nous évoquons la possible vie extraterrestre, que cette hypothèse soit remise en cause, ne craignez  rien messieurs les cas unique de l'univers, personne ne viendra de l'autre bout de la galaxie vous contester votre statut de primate.

Que vous le vouliez ou pas, la galaxie grouille de vie, reste a savoir ou, et c'est pas le programme du CETI qui vous le dira, il est plus que probable que des civilisations beaucoup plus évoluées que nous peuplent cette galaxie et, n'aient aucune envie de communiquer avec nous, vue du plancher des vaches c'est plus que médiocre, mais alors pour eux la vision qu'ils doivent en avoir depuis l'espace doit être catastrophique, nous ne sommes qu'une pauvre société planétaire sur le déclin, et notre possibilité de pouvoir un jour entrer en contact avec une autre civilisation est nul.

[Robert04Equipe du forum]

Martin, j'ai dit voici les dernières nouvelles, j'ai pas dit voici l'épilogue. S'il faut poster que ce qui vous arrange, il faut nous le dire, on mettra plus de sujet à hypothèses, seulement ceux à certitude, au moins vous serez content.

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