Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Mer 23 Mar 2016, 15:04

J'ai donné pas mal d'exemples ( fusées, avions,internet, energie nucléaire) me semble-t'il, donc documenter mes propos ? je ne comprend pas.

Tant qu'on y est on peut citer l’électricité et le magnétisme découverts après les guerres Napoleonniennes (1820,1831)...microprocesseur inventé en 1969, informatique en 1937 par IBM...

Bref, ne pas confondre l'opportunisme militaire qui consiste à développer dans l'urgence des inventions déjà existantes et la découverte scientifique à proprement dit.Inventions qui seraient sorties de toute façon .
Autre exemple:

Le Projet Manhattan

En 1939, au début de la Deuxième Guerre Mondiale, Albert Einstein recommanda au Président des États-Unis, F. D. Roosevelt, de développer la bombe atomique. Einstein expliquait que grâce aux travaux de recherche menés par Henri Fermi et Léo Szilard, aux États-Unis, et par Frédéric Joliot et son épouse Irène Joliot-Curie en France, il était presque certain que très prochainement il serait possible de provoquer une réaction nucléaire en chaîne qui permettrait de libérer de grandes quantités d'énergie. Ce processus permettrait également de construire un nouveau type de bombes.
Einstein faisait aussi remarquer le manque de réserves d'uranium aux États-Unis et que les mines de ce minéral se trouvaient en Tchécoslovaquie et dans le Congo Belge. Il proposa la collaboration entre les scientifiques et l'industrie pour développer le plus tôt possible la dite bombe atomique.

Les bases de connaissances pour la mise au point de la bombe et sa fabrication existait bien-sur déjà.Le militaire prend alors le pas sur le civil . Les guerres au contraire ont tendance à figer la diversité des recherches pour ne se concentrer que sur l'objectif du moment: vaincre l'ennemi. Les recherches qui ne sont pas utiles sont souvent mises en veille par manque de moyens financiers. L'essentiel des dépenses étant concentré sur l'armement et la logistique.

Ce sont les progrés civils qui passent la plupart du temps dans le militaire et trés exceptionnellement l'inverse ( au fait il faudrait me citer des exemples de découvertes militaires scientifiques car question documentation j'attend encore).

Ah oui au fait , le premier moteur à explosion a été inventé par un suisse ( c'est vrai la suisse fait toujours la guerre à tout le monde) en ...1807.Ne pas confondre avec la fabrication du premier char d'assaut...

Aprés on peut gratter et chercher la poudre à canon qui par définition est une invention guerriere ( poudre noire encore utilisée) sauf que certains auteurs datent cette invention vers 200 avant JC...il est vrai qu'un pétard ou un feu d'artifice ça peut toujours servir quand on est animé de mauvaises intentions...

La première lance , le premier couteau ont-ils été créés pour tuer l'homme ou pour tuer les animaux sauvages afin de se nourrir ?

La guerre comme accélérateur dans quelques rares cas bien précis mais totalement superflue pour la grande , l'immense majorité des découvertes fondamentales .

Mer 23 Mar 2016, 16:43

Le minitel et internet (arpanet son ancêtre 1962-1969), ce n'est pas la même chose.
En tout cas, ça ne fonctionne pas du tout de la même façon mais alors pas du tout.
Après on peut toujours comparer token ring et ethernet parce qu'il s'agit de réseau, mais la technologie est bien différente.
Et le minitel, c'est encore une autre techno (protocole X25 - 1977-1978).

Internet est plus ancien que le minitel et a été développé pour des fins militaires.

Vous êtes sûr que le nucléaire civil et militaire ne sont, ou n'étaient pas liés ?

Les militaires ne font pas sans cesse la guerre, mais ils les préparent sans jamais s’arrêter.

Mer 23 Mar 2016, 16:49

Oui pour revenir au démarrage de ce débat, nous évoquions le fait que l'humanité se laisse dégringoler dans les guerres au lieu d'avancer (je shematise) et je pense , mais ce n'est qu'un avis personnel, que les conflits font eux aussi partis de notre évolutions comme doivent en connaitre d'autres civilisations , une sorte de chemin semé de ronce inévitable.
Ces conflits ne seraient donc pas forcément un signe de régression mais un aléa risqué dans notre évolution, le danger est que ces conflits ne fassent s'éteindre notre civilisation.
Si pour reprendre la these soulevée par Bourdet nous sommes en "observation " ce qui semble se confirmer depuis le premier conflit nucléaire , il est possible que cette habitude humaine de se faire la guerre ne soit pas rédhibitoire pour envisager un contact.

Bien entendue tout cela n'est qu'une succession de théories et reste a étayer ...

Mer 23 Mar 2016, 17:10

Mais à quoi servirait de nous observer s'il n'y pas d'interaction?

Je veux dire, quand Kim Jon Un pratique des essais, on se contente pas de l'observer sans rien dire. On le menace.
J'imagine qu'on avait dû entrer en relation avec la Corée du nord dès que l'on a su qu'il cherchait à développer du nucléaire, civil ou militaire.

Là, rien.
Pas de mise en garde, de menace ou quoique ce soit, on se contenterait de nous observer?
Dans quel but?

Alors vous pourriez me dire que des contacts secrets auraient pu être pris avec les gouvernements concernés.
Visiblement, ça n'a pas eu d'effet.
Et du coup, pourquoi continuer de nous observer?
Ils attendraient que nous nous fassions péter la tête dans un conflit ou via une catastrophe nucléaire sans précédent pour récupérer les miettes irradiées ou pour démontrer à leurs congénères pourquoi cette technologie est dangereuse (ce qui n'aurait aucun sens vu l'avancée technologique nécessaire pour venir nous visiter).

Mer 23 Mar 2016, 17:56

Observer parce qu'il faut bien faire quelque chose ! gj,;yjh;

A ce niveau supposé de developpement l'observation est ce qu'il reste de plus enrichissant(?!).
Observer, comprendre , déduire ...je pense plus à des machines avec pourquoi pas des composants biologiques...le stade presque ultime de l'évolution, avec une durée de vie très importante et donc une grande capacité au voyage longue durée . Le stockage d'informations étant peut-être une nécessité .

Si la vie est assez rare ailleurs , l'observation n'en est que plus passionnante.
Et puis cela n'exclue pas la surveillance , une surveillance de précaution car nous ignorons si nous n'avons pas des activités aux effets parfois nuisibles ou potentiellement nuisibles pour eux ( ondes radars, radiations etc..).

Mer 23 Mar 2016, 18:16

Surveiller mais ça sert à quoi?
On doit en être à 2 bombes atomiques, des milliers d'essais et au troisième accident nucléaire connu (Three Mile Island, Tchernobyl et Fukushima) et puis.. ben rien.

Alors ils continueraient d'observer nos centrales, pas pour en empêcher les accidents, pas pour leur nuire, ils observeraient comme ça, bêtement pour rien.

Si nos activités sont nuisibles, faudrait nous le dire, voire nous menacer si nous nous obstinons.
Mais là ça fait 70 ans qu'ils nous laisseraient continuer à menacer leurs existences ou un équilibre sans broncher?
Depuis 70 ans, ils auraient pu contacter la société civil qui a bien plus de pouvoir qu'on veut bien le croire (le recul de l’Allemagne sur "l'utilisation du nucléaire" après Fukushima).
Ou alors ils ne comprennent rien à notre fonctionnement même après 70 ans d'observation.

Mais non, ils préfèrent continuer de parler secrètement à nos gouvernants et à se contenter d'observer nos centrales. Sans aucun effet.

Vous nous voyez envoyer des drones observer une technologie pendant plus d'un demi siècle sans rien en faire?
Si on n'y comprend rien, encore, je veux bien.

Mais vous me ferez pas croire que des êtres capables de :
-Détecter une activité nucléaire.
-Envoyer des machines ou des explorateurs les observer à des milliers d'années lumières.
-Ne pas bouger un cil durant 70 ans, juste observer sans se faire prendre.

Ne sont pas en mesure de comprendre la fission et la fusion de l'atome au point de l'analyser aussi longtemps sans rien faire.

Ça a de quoi laisser un peu perplexe quand même.

Mer 23 Mar 2016, 20:00

Pourquoi 70 ans ? certainement bien plus longtemps...et puis on ne peut pas exclure l'existence de plusieurs civilisations nous observant par intermittence ou simplement de passage depuis des millénaires...
L'OVNI observé en 1045 ou en 1995 n'a pas forcement un rapport avec celui de 2010...et d'ailleurs pourquoi en aurait-il un ?

Mer 23 Mar 2016, 20:08

Si nous revenons un peu en arrière, après la fin de la guerre en 1945, les américains se sont emparés de la technologie nazie du complexe militaro industriel nazi l’affaire « paperclip » , il y avait là , une technologie avancée sur les sous marins allemands , les chars de combats , avions à réaction ,des métaux spéciaux , les fusées V1 et V2 , qui de là , le concepteur de ces fusées Ernest Von Braun lui et les autres savants nazis ont joué un rôle dans le développement des fusées américaines Saturnes , et le projet d’envoyer des hommes dans l’espace et vers la Lune (mission Apollo) , on a travaillé sans arrêt sur cette technologie récupérée après la fin de la guerre et de là , il y avait surement des retombées de cette technologie sur le civil.

Avant les débuts de la seconde guerre mondiale, il avait une paix , mais il y avait une préparation d’une technologie avancée du coté nazi pour se préparer à une guerre , après leur défaite , ils on laissé derrière eux cette technologie récupérée par les américains , et puis aussi à partir de là c’était la guerre froide , chaque bloc de l’Ouest et de l’Est , c’était une course à l’armement depuis les années 40 , et même jusqu'à aujourd’hui après la guerre froide , la technologie du civil ,elle n’a que profitée d’une technologie de cette situation de guerre froide et de rivalité entre les puissances , il n’y avait pas de guerres , mais comme je l’ai déjà dit , il y avait une rivalité militaire et civil qui elle n’a jamais cessée pour y aller à une recherche technologique de plus en plus en avance pour dépasser l’autre .

La technologie militaire, elle me semblait que son activité n’a jamais diminuée, elle devrait être en avance et même plus évoluée en temps de paix, c’est la sécurité et la défense de ces pays , qui elles les perpétuent avec de forts moyens d’y aller de plus en plus loin dans une forte avancée technologique.

Pour ce qui est de la fin du secret, je crois qu’il n’y a aucun signe qui nous le montre, et surtout je remarque que ces derniers temps que l’activité ovni me parait calme, la fin du secret ovni , je pense que lorsque les choses bougent sérieusement , et surtout du coté de ces visiteurs d’un autre monde , s’ils changent dans leurs attitudes ou leurs habitudes ,ils passeront à une autre situation ou ils ne se « cachent » pas ,ils se montreront à tous et aux gouvernants que les temps « calmes » ont changé ,chacun devra passer à une situation de tirer les choses au claire .

Mer 23 Mar 2016, 20:41

Par précaution , comptons le nombre de civils prix Nobel dans chacune des matieres scientifiques ( chimie,physique,mathematiques etc...)...et comptons les militaires...
Le militaire est opportuniste ,même en temps de paix .

Ce qui sûr c'est que nos visiteurs font preuve d'une très grande prudence à notre égard.

Mer 23 Mar 2016, 20:50

Pourquoi 70 ans ?

Parce que je parlais de la prétendue observation des centrales nucléaires en réponse à ce que disait Hannibal et à une thèse assez répandue en matière d'ufologie.

Hannibal a écrit:Si pour reprendre la these soulevée par Bourdet nous sommes en "observation " ce qui semble se confirmer depuis le premier conflit nucléaire , il est possible que cette habitude humaine de se faire la guerre ne soit pas rédhibitoire pour envisager un contact.

La première bombe A ayant été testée en 1945...ça fera 71 ans en juillet.
Et comme il parait que notre activité liée à l'énergie nucléaire les attirerait autant que la lumière attire un papillon de nuit...

Mais admettons que nous soyons surveillés depuis 1000 ans ou plus, à quoi bon?

Vous penseriez quoi d'une directrice de maternelle qui laisse les enfants de son école, sous sa surveillance donc, se taper dessus et cela pendant des années sans jamais intervenir?

Que faut il que nous inventions pour que les E.T se fassent connaitre?
Un trou noir?

Parce que depuis la découverte du feu à l'accélérateur de particules en passant par la poudre noire, l'invention de la roue et la bombe atomique, on a pas l'air de les perturber au point de les rendre un brin plus interventionniste et de les entendre nous avertir "Non là les gars, vous êtes allés trop loin".

A l'instar de Fredric Brown j'ai envie de dire E.T, go home!