Re: Jacques VALLEE conférence, interview, échantillons

[InvitéInvité]

Cela ne vous aura sans doute pas échappé, ceux qui recherchaient des information sur le cas Français mentionné plus haut "Ratheau case (France)", s'y sont cassés les dents, il était mal orthographié.

Il fallait comprendre "Gâteau" non ce n'est pas une blague... C'est en référence à son découvreur, Mr Gérald Gâteau, qui a plusieurs occasion, fut invité sur les plateaux de télévision (L'Odyssée de l'Etrange, Comme un lundi), avec entre autre, Jimmy Guieu.

Voici une de ces interventions ...

Cas relaté notamment sur le forum: ICI et qui visiblement n'a pas suscité grand nombre de commentaires  

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Comme pour les autres cas similaires, il y a un lien évident avec la géologie du coin. La ''citerne'' s'est apparemment ''matérialisée'' au-dessus d'une faille géologique...

[InvitéInvité]

Un cas similaire au Yukon (au Canada) près de Whitehorse:

http://www.ufobc.ca/yukon/under_guy_wire.htm

Le bidule est passé sous les poteaux électriques...



Le Yukon est une zone géologique particulièrement active.

[InvitéInvité]

Merci Loreline pour la référence.

C'est plus de 100 $ canadiens que je devrais débourser pour acheter ce livre (livre + transport)...

Quand je lis le sommaire du bouquin, j'ai l'impression que l'auteur part un peu dans tous les sens.

J'ai lu le livre de Pauwels et de Bergier quand je devais avoir 15 ans. il m'avait drôlement impressionné (La société de Thulé et le lien avec le nazisme). Je devrais le relire car j'ai pas mal évolué sur plein de sujets...

Huck explique pourquoi certains éléments doivent muter d'une forme spécifique à une autre selon les préceptes des alchimistes. Et c'est là que cela devient vraiment intéressant: il a trouvé de nombreux cas où des traces physiques montrent un cheminement de mutation alchimique aussi spécifique. Par exemple, les traces trouvées lors des événements de Whitehouse dans l'Ohio en 1967 suivent un chemin alchimique clair de mutations allant du chrome au magnésium, du fer au nickel

J'ai bien compris les interprétations (psychologiques et mythologiques) très brillantes de Jung et d'Eliade. Mais je ne comprends pas du tout le lien qui existerait selont Huck entre les ovnis et l'alchimie...

Comme Éric Oullet (que j'apprécie beaucoup), je ne crois pas qu'on devrait parler ici de ''preuves scientifiques''...


Bien cordialement,

Julien

PS: À lire certains auteurs en ufologie, ils auraient tous résolu le mystère... Oui, je sais, les pseudo-sceptiques l'ont bien ''résolu'' fissa et vite fait bien fait bien avant tout le monde . Ils sont fortiches les amateurs de solutions simplistes .

[InvitéInvité]

Alchimie = transmutation des matériaux. Dans le cadre de ce que tu étudies, il me semble qu'il existe une passerelle.

Dans ce domaine d'études scientifiques particulières visant à prouver qu'il y a autre chose que de simples lueurs plasmiques, tu sais aussi bien que moi, que l'on fait référence à certaines propriétés dignes de scénarios de S.F., voir d'avantage... 

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[InvitéInvité]

Bonjour

Julien
C'est pour ça que j'ai mis le compte rendu d'Eric Oullet pour que les gens ne se fassent pas trop  d'illusions
Comme Polyèdre je pense qu'il y a un rapport effets des Ovni/transmutation des matériaux c'est ce qui fait le rapprochement avec l'alchimie
Cordialement

[InvitéInvité]

Bonjour Loreline et Polyèdre,

Alchimie = transmutation des matériaux. Dans le cadre de ce que tu étudies, il me semble qu'il existe une passerelle.

Bien sûr...En fait, c'est le fait que l'auteur présente ses constats comme étant des preuves qui m'enquiquine... Des preuves de quoi d'ailleurs ? Je vais attendre que le bouquin devienne disponible à un prix raisonnable sur Amazon pour revenir sur ce point. Avec 100 $, je pourrais me payer deux très bons livres de MQ...

L'alchimie était une sorte de préscience ou une protochimie. Aucun alchimiste n'a réussi une véritable transmutation (qui implique des transformations nucléaires et non chimiques). C'est bien le très grand Carl Jung qui avait fait le premier le constat que les alchimistes projetaient dans leur ''science'', leurs états psychologiques inconscients. L'alchimie était une ''science'' d'homme, je vous laisse deviner à quoi pouvait correspondre leur ''feu''. On retrouve donc un parallélisme entre les processus de transformation ''cachés'' de l'esprit et ceux de la matière, entre l'évolution spirituelle (la fameuse individuation jungienne) et la transmutation des métaux vils en métaux nobles.

Mircea Eliade quant à lui, constate que les rites alchimiques ressemblent à ceux du chamanisme (la transformation spirituelle passerait nécessairement par la torture, puis par une mort initiatique pour aboutir à une sorte de renaissance avec une conscience élargie).

À noter qu'on retrouve cet archétype dans les NDE et les ... RR4...

Comme pour les rites chamaniques, les rites alchimiques se retrouvent de façon identique dans différentes cultures et ceci à différentes périodes de l'histoire de l'humanité. C'est cet aspect archétypal qui a frappé Jung et Eliade.

On retrouve aussi dans l'alchimie des spéculations métaphysiques et philosophiques que n'auraient pas reniées de grands physiciens-philosophes du XXème siècle comme un Bohm, un d'Espagnat ou un Bitbol: Unicité du monde, nature du lien entre la conscience et la matière...    

Dans ce domaine d'études scientifiques particulières visant à prouver qu'il y a autre chose que de simples lueurs plasmiques, tu sais aussi bien que moi, que l'on fait référence à certaines propriétés dignes de scénarios de S.F., voir d'avantage... 

Absolument. Quand on dit que la réalité peut parfois dépasser la fiction, dans ce domaine il faut le prendre de façon littérale. Les ''plasmas'' n'en sont pas vraiment. On utilise ce terme par défaut. Mais ceux qui les ont étudiés de très près (comme MT) se sont rendus compte qu'ils avaient des propriétés physiques très différentes des plasmas classiques.

Les phénomènes que nous percevons dans notre réalité de tous les jours (boules de lumières, disques volants, etc,...) évoluent à cheval dans notre dimension et dans une autre que nous sommes d'habitude incapables de percevoir avec nos sens.  Nous ''voyons'' des boules blanches émettre des boules rouges, des chorégraphies incompréhensibles et des ballets incroyables qui semblent avoir été conçus par un esprit dérangé... C'est que nous ne voyons pas le tout. Notre seul espoir à court terme viendra de la maîtrise de la sémiologie et de notre capacité d'interprétation du langage symbolique clairement présent dans le phénomène ovni qui semble exiger la maîtrise d'une herméneutique qui lui serait spécifique.

Comme le disait de façon poétique le physicien feu Bernard d'Espagnat: Pour nous, l'ultime réalité est voilée.

Pour terminer, Le phénomène ovni semble vouloir nous rappeler de façon persistante plusieurs choses importantes: Nous ne comprenons pas la véritable nature du temps (missing time). Nous ne comprenons pas ce qu'est vraiment l'espace (apparition ex nihilo et dématérialisation d'objets). Nous ne comprenons rien à la véritable nature de la physique (processus énergétiques complexes à partir du vide, comportements dynamiques très spéciaux des ''ovni''). Nous ne savons pas grand-chose de la nature de la conscience et de ses liens avec la matière (RR3, RR4). Nous pensons comprendre ce que sont les atomes mais ce n'est pas du tout le cas (expériences de JV). Feu Bernard d'Espagnat disait que dans la réalité non-voilée, les atomes pourraient être tout à fait autre chose. Pour moi, s'il y a une leçon à tirer du phénomène ovni, c'est bien celle-ci... Malgré les récents progrès incroyables dans l'acquisition de la connaissance scientifique, nous ne savons toujours pas grand chose de la réalité ultime.

Des chercheurs érudits comme Bertrand Méheust ou Jacques Vallée pourraient être une sorte d'alchimistes du XXIème siècle.   

Ils pourraient avoir la faculté très rare de pouvoir être en mesure de pressentir la ''vraie'' science à venir.

Bien cordialement!

Julien

PS: Je ne retrouve pas de dossier sur le cas que l'auteur aborde. Tout ce que je trouve à cette date est une rencontre avec un ovni suivie par la venue des fameux MIB... Je comprends donc la prudence de JV.

[InvitéInvité]

Bonjour

Merci Julien, pour vos interventions qui nous donnent tellement d'informations
Pour Whitehouse dans l'Ohio,
 c'est bien l'observation de Robert Richardson le 13 juillet 1967. Celui-ci avait ramassé des fragments métalliques que les hommes en noir voulaient ensuite lui reprendre.

Je suis en train de lire LE FEU DES MAGICIENS de Jérôme Huck que je trouve très intéressant et tout à fait dans ma démarche actuelle de l'étude de l'Ufologie qui, à mon avis doit devenir une discipline scientifique à part entière...un jour.
Nous apprenons dans le chapitre 8 "Eurêka" que son auteur étudie les débris laissés par le passage d'un Ovni en citant le cas de Juillet 1967 près de Whitehouse dans l'Ohio, celui de Ronchin dans la région Lilloise le 19 septembre 1971, , le crash d'OVNI avec traces physiques  sur la plage d'Ubatuba au Brésil le 14 septembre 1957. et enfin les cas  Hesdalen et ce parmi d'autres.
 Or, Jérôme Hunck s'appuie sur les résultats qu'il a ainsi obtenus pour démontrer la réalité des Ovnis..c'est le coeur de sa démonstration et même le centre de son ouvrage..A mon avis, si Jacques vallée a repris ses résultats pour en parler   au FORUM 104 en juin 2017, c'est qu'il lui accorde beaucoup de crédit..
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Je vous cite :
"Les phénomènes que nous percevons dans notre réalité de tous les jours (boules de lumières, disques volants, etc,...) évoluent à cheval dans notre dimension et dans une autre que nous sommes "d'habitude incapables de percevoir avec nos sens".

Effectivement, en étudions les témoignages, nous somme bien obligés d'en convenir...nous sommes  au même niveau que les autres animaux, nous ne percevons que ce qui est utile à notre survie (je pense aux mouches par exemple, aux pieuvres qui sont pourtant réputées pour leur intelligence) sauf que nous refusons de nous y résigner.

Bien cordialement
Loreline

[InvitéInvité]

L'affaire de Ronchin est cité en référence sur le forum ICI

@+

[InvitéInvité]

Bonjour
J'ai trouvé un compte rendu de la la conférence donné lundi 26 juin 2017 par l’espace 104, rue de Vaugirard à l’invitation de l’Institut Métapsychique. Près de 200 personnes étaient présentes à cet événement très attendu.
ICI►http://dossiersinexpliques.blogspirit.com/archive/2017/06/28/26-juin-2017-conference-de-jacques-vallee-paris-3093990.html#more
Voici un extrait :

« What do we know about the material composition of UFO’s ? » ("Que savons-nous sur la composition matérielle des Ovnis ? »).

L’objet de la conférence est en fait une étude en cours sur la composition des ovnis et prolonge un article que Vallée avait publié il y a 19 ans sur ce thème lié à la physique des matériaux.
Le conférencier commence par rappeler que dans le domaine de l’ufologie, il existe trois types de matériaux à étudier :
- les scories de métal en fusion éjectés par les ovnis qui sont comme des éjectas. Comme cela ressemble souvent à du mâchefer, les témoins n’y accordent pas d’importance et ne les ramassent hélas pas.
- Les implants : ce sont de petits objets à l’usage inconnu que des témoins disent retrouver dans des parties de leurs corps (sur ce sujet, Jacques Vallée qu’il s’y intéresse davantage qu’autrefois)
- des pièces structurelles récupérées sur les sites de crashes, voire des entités biologiques ! L’affaire de Roswell est le cas le plus archétypique de ce genre de récolte, même si les éléments de preuve manquent toujours et qu’un nuage de rumeurs et de faits non établis entoure le récit.


Comme il s’agit de pouvoir ramener quelque chose de tangible en laboratoire, Jacques Vallée a préféré délaisser les histoires pour se tourner vers des objets concrets. Or, les seuls disponibles, ce sont ces « éjectas » récupérés ici et là lors d’observation d’ovnis. Vallée précise qu’on ne se trouve pas dans la culture du secret, au contraire, il veut médiatiser ses recherches.
L'ufologue rappelle un point important : longtemps, on s’est limité aux analyses chimiques, désormais il faut se tourner vers l’étude des isotopes.
Pour mémoire, un isotope est un atome qui possède le même nombre d’électrons et de protons (afin de rester neutre) mais un nombre différent de neutrons. Il mentionne l’exemple de l’hydrogène qui a trois isotopes : classique (pas de neutron), deutérium (1 neutron), tritium (2 neutrons). Un autre exemple bien connu : celui de l'uranium qui a 17 isotopes, tous radioactifs. Ils possèdent tous 92 protons mais ils ont entre 125 et 150 neutrons.
Seulement trois sont présents naturellement sur Terre (uranium 234, 235 et 238) et surtout l’un d’eux, à plus de 99% : l’uranium 238.
L’étude des isotopes sur des échantillons issus de projections d’ovnis pourrait donc permettre d'identifier des éléments qui ne sont pas terrestres.


Jacques Vallée passe en revue rapidement 15 cas connus de rejets de matériaux, depuis Aurora au Texas en 1897 jusqu’à Newark en 1996, un seul cas français : Ratheau.
Et parmi ces affaires, seulement 4 donnent accès à des échantillons : Ubatuba (Brésil), Bogota (Colombie), Council Bluffs (USA) et « Sierra » (lieu secret, USA).
Vallée souligne les difficultés à mener des études poussées sur les isotopes : l’équipement coûte cher et comme il est rare, il est peu disponible. Il faut donc faire prendre son mal en patience.
Le conférencier propose d’ailleurs de faire des échanges de bons procédés et de partager des échantillons avec les laboratoires français (Pierre et Marie Curie, Orsay, etc.) d’autant que certains laboratoires font déjà des tests d’isotopes sur des météorites.
Grâce à la spectrométrie de masse, il est possible de détecter les isotopes. Un faisceau d'électrons de haute énergie est utilisé pour ioniser les atomes et les molécules. Les ions ainsi formés sont ensuite soumis à l’action d’un champ magnétique qui permet de les dévier et de les séparer en fonction de leur rapport masse sur charge, et donc de déterminer les différents isotopes.

Vallée a fait analyser plusieurs échantillons, a priori rien de spécial. Sauf dans le cas d’Ubatuba (Brésil, 7 septembre 1957). Il a déniché deux nouveaux échantillons dans un musée d’ufologie à Victoria en Argentine. Vallée a eu accès à ces deux échantillons, l’un étant au Dr. Olavo Fontes, l’autre ayant été apporté par un marin argentin du nom d’Hercente et témoin de l’apparition de l’OVNI en 1957.

Si le premier morceau présente des ratios isotopiques de magnésium normaux et terrestres, le second en revanche a des ratios très différents ! Non seulement ce ne sont pas des ratios que l’on observe sur Terre, mais pas non plus dans l’espace que l’on connaît. C’est comme si cet échantillon de magnésium avait été décomposé en isotopes puis « recombiné » en suite selon des proportions inédites, c’est totalement inexplicable en l’état actuel des connaissances. Qui était capable de le faire en 1957 ? D’autres analyses, plus poussées, seraient forcément nécessaires car il faut des analyses dans plusieurs laboratoires pour confirmer cette découverte mais cela nécessite des moyens et du temps.


Bien cordialement

[InvitéInvité]

La technologie est désormais plus accessible, il cite en référence un ou plusieurs labos capable de le faire dans la Silicon Valley (nom prédestiné ).

Il existe plusieurs analyses disponibles dont celle d'Ubatuba (Br), mais c'est rébarbatif pour le non scientifique.

Pour le cas Français, je rectifie à nouveau... il ne s'agit pas du cas "Ratheau", mais Gérald Gâteau (avec ou sans accent), voir sur Youtube.

Maintenant, il existe une histoire d'implant datant de 2012 ayant fait polémique, voici qu'elle réapparaît ces derniers temps (consultez le Facebook du Mufon Division France). Ce type d'artefact pourrait avoir une origine somatique, mais ce n'est pas le propos de ce fil.

@+

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