Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Bonjour

Pas de contact mais aussi aucune trace dans l'espace d'objets perdus ou envoyés il y a des centaines , des milliers d’années...
Cela fait beaucoup compte tenu de l'immensité observable et du temps ( officiellement) écoulé depuis la formation des systèmes planétaires.

Une véritable énigme qui tient de plus en plus du paradoxe ( Fermi) ...une situation de plus en plus "impossible" compte tenu de nos connaissances et de nos moyens d'investigations toujours plus performants.
Donc, en effet, une explication assez logique : une sorte de contrat ou de pacte qui interdisent le contact avec l'homme ou de laisser une preuve indiscutable de l'existence d'intelligences extra-terrestres.

Nous ne sommes peut-être pas fréquentables...trop rustiques et dangereux pour la paix interstellaire !

Mon point de vu à propos du paradoxe de Fermi (sondage) .

Il a déclaré en 1950 :

« Si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ? S’il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? ».

Mais avez-vous remarqué quelque chose dans le paradoxe de Fermi ? Il avait balayé d’un revers de la main le Crash supposé d’un engin extraterrestre de Roswell en 1947 !!

Autre chose, Fermi un physicien renommé dans le domaine de la recherche nucléaire (projet Manhattan) pourquoi s’est il avancé dans un domaine extraterrestre, on répondant à ses collègues dont E. Teller le père de la bombe à hydrogène, on donnant son avis ? Il me semble par là, que Fermi faisait partie d’un groupe de consultation secret, au sujet de cette présence extraterrestre sur terre, sous l’ère du président u.s. H. Truman.

Bonjour, en supposant qu'une civilisation utilise les ondes radio pendant au moins 1000 ans, il est quand même un peu étonnant que dans un rayon de cette dimension nous n'ayons encore rien capté. La vie ( intelligente) est peut être plus rare que nous pouvons le penser.
N'oublions pas que le soleil est situé à mi chemin du centre galactique et d'une extrémité zone de stabilité dans laquelle d'autres systèmes solaires ont aussi pu évoluer similairement.

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FJ15 a écrit:
Pas de contact mais aussi aucune trace dans l'espace d'objets perdus ou envoyés il y a des centaines , des milliers d’années...
Cela fait beaucoup compte tenu de l'immensité observable et du temps ( officiellement) écoulé depuis la formation des systèmes planétaires.

Une véritable énigme qui tient de plus en plus du paradoxe ( Fermi) ...une situation de plus en plus "impossible" compte tenu de nos connaissances et de nos moyens d'investigations toujours plus performants.
Donc, en effet, une explication assez logique : une sorte de contrat ou de pacte qui interdisent le contact avec l'homme ou de laisser une preuve indiscutable de l'existence d'intelligences extra-terrestres.

Nous ne sommes peut-être pas fréquentables...trop rustiques et dangereux pour la paix interstellaire !

Comment ça aucune trace ? Puisque certains cas d'ovnis pourraient tout à fait être considérés comme ces fameuses traces justement...

Puis on ne voit pas bien pourquoi une espèce se déplacerait physiquement pour se rendre sur une autre planète... Quoi, simplement pour la voir de ses yeux (si elle en a)? Enfin, il faudrait que cette espèce ait accès à une technologie permettant des voyages ultra rapides et ultra sécurisés. Bon, c'est peut être possible... Mais quand on voit nos propres outils, comment ils s'améliorent avec le temps, on se dit que bientôt, il n'y aura plus besoin de se rendre nul part. Par les données que l'on reçoit, virtuellement mais avec les véritables environnements reconstitués, on pourra se croire sur Mars.

Bref, la solution, c'est celle qu'on utilise déjà, ce sont des sondes intelligentes et autonomes. Avec ce type de technologie, il n'y a aucun problème de temps. On les lance dans le cosmos et elles partent en quête de planètes. Elles pourraient donc voyager des milliers ou des centaines de milliers d'années, sautant de système en système, tout en transmettant de temps à autres des informations sur les planètes visitées. Des outils intelligents, récupérant dans l'espace leur énergie et sachant s'auto réparer si il faut...

Et c'est peut être à ce type d'appareils que nous avons eu affaire pendant toutes ces années... Donc des appareils venant récupérer de l'info et fuyants devant le moindre danger.

Là nous sommes dans le "nuts & bolts" pur! Autrement dit on se place ici clairement dans une vision anthropocentrique d'une civilisation proche de la nôtre intellectuellement et qui enverrait des sondes dans l'Espace. C'est d'ailleurs toujours la pensé dominante (y compris chez les pseudo sceptiques, mais pour l'utiliser à son avantage). Mais le résultat au bout de plus de 70 ans à tenter d'élucider les cas en ce sens sont proches du point zéro. Le but, c'est bien sur la preuve ultime matérielle mki^mp

On pourra toujours encore attendre je ne sais combien de temps pour observer la venue de visiteurs "à notre image" venant d'un Univers jumeau à travers un trou de ver...

Il faut accepter et reconnaître plusieurs origines/provenances possibles au point ou nous en sommes.

C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

@+

Les contacts ont eu lieu il y a très longtemps ces contacts ont influencé notre évolution ou nos évolutions, ne pas prendre en compte ce paramètre ne fera pas évoluer notre recherche.

Bonsoir à vous tous!

Martin a écrit:

"Les contacts ont eu lieu il y a très longtemps ces contacts ont influencé notre évolution ou nos évolutions,
ne pas prendre en compte ce paramètre ne fera pas évoluer notre recherche."

hreh

Oui, la "vraie ufologie" est une recherche très pointue, qui nous oblige à concevoir maintenant,
tout notre passé en fonction des informations que les progrès récents de notre science
permettent actuellement, de bien mieux comprendre.

Ce que nous ne pouvions concevoir il y a encore une dizaine d'années, s'explique très bien
à notre époque. Nous devenons ainsi, bien plus observateurs de tout ce que nos anciens
nommaient "mythologie".

Cordialement! fbzae

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Polyèdre57 a écrit:
Là nous sommes dans le "nuts & bolts" pur! Autrement dit on se place ici clairement dans une vision anthropocentrique d'une civilisation proche de la nôtre intellectuellement et qui enverrait des sondes dans l'Espace.

Bien c'est d'abord une vision qui se base sur la vie et son évolution. Puisqu'on sait que la vie existe dans l'univers et que celle ci développe des outils. Il n'y a donc nullement besoin qu'une civilisation soit de même niveau que nous, pour que celle ci nous envoie ses technologies (des sondes). Ce sont par ailleurs ces mêmes technologies, qui pourraient nous indiquer l'écart entre elle et nous. Mais sinon oui, c'est l'hypothèse extraterrestre, la plus minime qui soit !

Et je vais te dire pourquoi... Parce que c'est la seule aujourd'hui qui est clairement et concrètement envisageable (puis il est difficile d'envisager que des espèces se déplacent physiquement). Parce que nous envoyons déjà nous mêmes des sondes dans notre proche espace et nous envisageons même de le faire entre notre étoile et une autre. C'est donc la seule hypothèse qui peut être acceptée par les scientifiques sans qu'ils tordent le nez.

Je suis désolé mais moi j'ai envie que les scientifiques récupèrent une bonne fois pour toute ce dossier et que ça calme un minimum les ardeurs des allumés de la soucoupe. Les ufologues sérieux, et il y en a, c'est autre chose. Je pense même qu'ils ont leur rôle à jouer là dedans. Mais les seuls à pouvoir répondre à cette question, ce sont les scientifiques, point !

Polyèdre57 a écrit:
C'est d'ailleurs toujours la pensé dominante (y compris chez les pseudo sceptiques, mais pour l'utiliser à son avantage). Mais le résultat au bout de plus de 70 ans à tenter d'élucider les cas en ce sens sont proches du point zéro. Le but, c'est bien sur la preuve ultime matérielle

Mais comme je l'ai déjà fait remarquer, que voudrais tu élucider là dedans ? On ne pourrait qu'émettre des hypothèses et on serait à la merci des possibles visites de ces outils. Et donc quelles preuves pourrait on bien récupérer ? Puisqu'ils ne feraient que passer (on peut en plus supposer que les IA's embarquées auraient instinctivement des réactions plutôt fuyantes). Et etc... Les résultats, et donc la conclusion, pourraient ne jamais arriver. Inutile de l'attendre ! Bref, nous devrions aller la chercher...

Et là je te renvoie à ce message : ICI

Polyèdre57 a écrit:
On pourra toujours encore attendre je ne sais combien de temps pour observer la venue de visiteurs "à notre image" venant d'un Univers jumeau à travers un trou de ver...

Pourquoi à notre image ? Là je te renvoie à mon premier paragraphe au dessus et dans ce post. Surtout que j'évoque d'abord des outils, donc des sondes de tout type... et qui possiblement, pourraient voyager quasi éternellement dans le cosmos (pas besoin d'univers parallèle ou de trou de ver là^^).

Polyèdre57 a écrit:
Il faut accepter et reconnaître plusieurs origines/provenances possibles au point ou nous en sommes.

Mais toutes les portes sont ouvertes. Pas de souci ! Seulement, certaines sont plus ouvertes que d'autres. Puisque la vie dans l'univers, nous la recherchons déjà, donc...

Polyèdre57 a écrit:
C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

Oui mais elles ne donnent aucun résultat et l'avenir est quelque peu sombre les concernant (comme je le dis, avec la vie on sait où on va, avec l'esprit, c'est un peu dead^^). Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas les étudier ! Mais il existe des priorités, la vie est l'une d'entre elles.

Voilà voilà ....

les allumés de la soucoupe contre les gentils scientifiques

et vous voudriez échanger avec ce postulat initial ?

Tiko a écrit:

Polyèdre57 a écrit:
C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

Oui mais elles ne donnent aucun résultat et l'avenir est quelque peu sombre les concernant (comme je le dis, avec la vie on sait où on va, avec l'esprit, c'est un peu dead^^). Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas les étudier ! Mais il existe des priorités, la vie est l'une d'entre elles.

Si, des résultats intelligibles, mais nous sommes d'accord, ils ne prouvent pas véritablement leur présence. Cette dernière est décelable de façon indirecte sur des éléments factuels très précis remontant du terrain. Mais si tu n'as pas les éléments dont je parle, alors tu ne peux comprendre ou je veux en venir. Tu resteras un éternel insatisfait.

@+

Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?