Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

Alberti je note !

Merci Pf pour le lien. Trés intéressant cet interview ...

@PF : J'habite au nord de Toulouse ... Concernant le lieu, c'est au 1er étage du Flunch des allées Jean Jaurès. Habituellement je monte avec mon plateau repas vers 19h ... histoire d'échanger avec d'autre personnes, puis vers les 20h-20h30 le conférencier intervient, après 22h ou 22h30 (je ne me souviens plus), la discussion peut se terminer dans le bar d'à côté ...

Bonsoir, je n'ai pas encore lu le livre de Greslé, mais selon cette interview il donne pour vrai la rumeur d'un premier crash au large de san francisco en 42, docs à l'appui, mais cela semble en contradiction avec les docs Majestic 12, sur lesquels il s’appuie également puisque ceux ci établissent une chronologie réelle car sensée être confidentielle ou ne figure pas ce crash de 1942...un avis de ceux qui ont le livre la dessus?

Si jamais il y a bien eu récupération avant Roswell,la question qu'on peut se poser c'est,était-il nécessaire qu'ils le sachent?
Pas forcément,ils ont juste besoin de savoir qu'il y a eu récupération.

@CLfy : moi je viens de Limoges je ne serai pas là avant 20h

j'espère qu'on pourra faire plus ample connaissance

mais comment se "repérer" ? A moins que je n'imprime mon avatar sur un petit carton fixé à ma chemise pour que toi tu me reconnaisses ! Car toi tu n'as pas d'avatar !

Tu prépares une question ?

@PF : j'arrive à la moitie du livre ... je sais, je ne suis pas un violent de la lecture ... mais en ayant aussi écouté ses interventions sur deux radio, je commence à mieux cerner les thèmes abordés ... Je trouve tout cela énorme, mais je pense qu'il y a quelque chose qui cloche, lié aux matériaux fissibles ...
A moins que je n'ai pas compris le sens des propos de JGG, mais il dit qu'ils nous auraient donné un coup de pouce avec ces matériaux pour pouvoir résoudre nos pb énergétique et qu'ils auraient été surpris que l'on s'en serve pour faire des bombes ...
J'ai plus l'impression qu'ils (ET) ont cherché à ce que l'on puisse faire ce type d'arme pour arrêter la 2ème guerre mondiale, tout en gardant après le contrôle pour ne pas que l'on se fasse tous sauter ...
Je vois bien un scénario du type "Bon ces terriens belliqueux, si on leur donne la recette de la bombe sur un plateau, ils vont se méfier, mais si on provoque des crash avec nos robots biologique à l'intérieur, cela va paraître plus naturel et ils vont s'empresser de nous faucher notre fausse techno ..." Je parle de fausse techno, car le fait qu'ils puissent utiliser l'énergie nucléaire comme source d'énergie me semble anachronique par rapport à leur prouesses technologiques. Et si ils avaient voulu réellement nous donner un coup de pouce pour résoudre nos pb énergétiques, j'ai le sentiment qu'ils ont une armada de techno non dangereuse à nous passer (comme je l'ai écris dans un post, il y a plusieurs jours ) comme par exemple des cellules solaire à très haut rendement, ...
En ce qui les concerne, je pense qu'ils savent maîtriser cette fameuse énergie du vide qui semble être intimement liée à la maîtrise de la masse pour pouvoir se mouvoir instantanément sans subir les effets de l'accélération ...
En ce qui concerne l'avatar ... bonne idée ... il me reste à en trouver un ...

Bonjour,

je ne peux pas venir, et j'ai des questions pour M. Greslé.

1ere question

Vous avez laissé entendre que les États-Unis avaient été "choisis". Si vous aviez été formé en tant que jeune pilote officier dans l'Armée Rouge, diriez-vous aujourd'hui que la Russie est la nation élue ? Wink

2eme question

Dans votre ouvrage, le lecteur comprend que des objets inconnus sont les pourvoyeurs indirects d'un arsenal toujours plus meurtrier. Est-ce selon vous la meilleure voie pour préparer le public à accepter une éventuelle présence non humaine dans notre environnement immédiat ?

3eme question

Les objets inconnus sont-ils un gâteau technologique à se partager ? La France est-elle à la table ? j,tr yyd,

(un joker est permis)

4eme question

Sur quels éléments précis vous appuyez-vous pour penser que les crashes présumés de 1941 et de 1942 (San Diego, San Bernardino) sont un même modèle d'appareil que les deux récupérations de 1947 (Socorro et Corona) ?

5ème question

En refermant l'ouvrage, le lecteur se dit : sans l'apport de matières fissibles complémentaires, tombées du ciel, des centaines de milliers de vies et la santé des japonais auraient été préservées, peut-être (le Japon aurait capitulé avant). Si une guerre reste une guerre, des crashes inconscients de la part de visiteurs évolués n'impliquent-ils pas une forme de responsabilité partagée ? Le Japon pourrait-il exiger dans un an, dans cent ans ou plus tard, des "dommages et intérêts" à nos "visiteurs", même en l'absence de règles de droit ? La désactivation des codes nucléaires liée au survol de sites stratégiques par certains de ces objets pourrait-elle s'analyser comme une forme de repentance de leur part ? Pour nos "visiteurs" un statut historique de "responsables mais pas coupables" est-il envisageable ?

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Alors si vous avez une idée pour le chiffrage des dommages et intérêts liés à la co-responsabilité des "visiteurs" dans un des drames du XXe siècle, cela pourra faire l'objet d'un fil séparé, sous forme de procès fictif, avec les éléments à charge et à décharge. C'est une suite logique si l'on suit la thèse de M. Greslé. Le titre de ce fil serait : accusés visiteurs, levez-vous ! Si les crashes supposés de 1941-1942 étaient intentionnels, cela pourrait devenir intenable pour la défense.

La spécificité des bombes nucléaires sur le japon, c'est d'avoir remplacé en un coup les tapis de bombes habituels. Les raids précédents sur le japon ont fait autant de morts que les bombes nucléaires d'hiroshima et nagasaki. C'est l'attaque de cibles civiles sur le japon plus que l'utilisation d'arme atomique qui est vraiment discutable au plan éthique. Les bombes atomiques ne sont qu'un raffinement, plus rapide, plus compact, plus économique, plus impressionnant quand l'ennemi ne sait pas combien vous en avez en stock. L'énergie atomique c'est aussi une singularité technologique, le début d'une nouvelle forme de civilisation, un passage obligé vers autre chose, qui s'accompagne d'un renforcement du sens moral, éthique, car cela oblige à une grande responsabilité pour le possesseur. Le pb de notre planète est le morcellement de nos civilisations, à cause de la géographie, les peuples ne sont pas unis et s'affrontent sur des notions d'espace, de ressources, de cultures ou d'énergie, ne partage pas le même langage. Vu du ciel la nation la plus développée était les USA à l'époque, ne serait-ce que le survole du territoire de nuit vous informe de la richesse de la nation et de son niveau de vie par rapport au reste du globe, l'Urss notamment. Il n'est pas illogique de penser que les ET aient voulu rapidement doter la nation la plus moderne de l'énergie atomique pour rapidement arriver à une unification globale des nations par une puissance égémonique et ce rapidement avant une dissémination de la technologie nucléaires. Mais on peut dire que c'est raté. Autre chose c'est installé, ce qu'on appel l'équilibre de la terreur. Pas de guerre mondiale depuis 80 ans, mais d'autres déséquilibres néanmoins.

Paperclip :

Il n'est pas illogique de penser que les ET aient voulu rapidement doter la nation la plus moderne de l'énergie atomique pour rapidement arriver à une unification globale des nations.

Et oui, si c'était cela, c'est raté et bien raté.

L'hypothèse de Paperclip ouvrirait une autre question, indépendante de celle d'une co-responsabilité. C'est la question de la capacité des "visiteurs" à jauger les sociétés humaines, et aussi celle du traitement inéquitable des nations dont ils pourraient avoir à rendre compte un jour, si tout cela était vrai.
La thèse de M. Greslé soulève beaucoup d'interrogations. Hum... Serions-nous pour eux la première civilisation rencontrée sur leur chemin, ce qui justifierait une inexpérience dans leur approche ?
Il y aurait 400.000 civilisations dans cette galaxie, et nous serions tombés sur la seule qui livre du plutonium militaire, sans savoir qu'elle commet une folie ? Je suis perplexe.