- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8390
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Dim 27 Nov 2011, 20:49
Je réponds d'abord à Chrystophe sur les dernières avancées des scientifiques sur les origines de la vie:
LES PREMIERES FORMES DE VIE.
Les
première formes de vie ayant respiré l’oxygène de l’atmosphère sur les
continents l’auraient fait il y a 2,48 milliards d’années si l’on en croit des
géochimistes. Ces bactéries aérobies seraient donc apparues 100 millions
d’années plus tôt qu’on ne le pensait.
L’odyssée de l’organisation de la matière du Big Bang au
vivant présente encore bien des zones d’ombres, notamment au moment de
l’évolution de la vie sur Terre pendant l’Archéen. Plusieurs hypothèses pour
expliquer son apparition ont été proposées, l’une des dernières fait intervenir
des volcans de boue.
On sait cependant qu’à un moment de l’histoire de la biosphère,
la découverte de la photosynthèse a été faite par des organismes primitifs,
très probablement des bactéries. Mais cette première s’étant produit dans
l’océan, pendant des centaines de millions d’années, l’oxygène libéré par des
organismes photosynthétiques, comme ceux à l’origine des stromatolithes, est
resté dissous dans l’eau des mers.
Il y a environ 2,4 milliards d’années, la quantité d’oxygène
libérée a été suffisante pour réagir avec tout le fer en solution de l’océan
mondial. Celui-ci a précipité et à cette époque, les plages avaient la couleur
de la rouille... Les spécialistes en géosciences nomment cet événement Grande
Oxydation (Great Oxygenation Event
ou GOE en anglais), ou encore de crise de
l’oxygène. En effet, pour beaucoup d’organismes vivants de
l’époque, une telle quantité d’oxygène était toxique. C’est à ce moment aussi
que le taux d’oxygène de l’atmosphère a commencé à augmenter très
significativement.
Au moment de la
Grande Oxydation, l'oxygène dissous dans l'océan a commencé à
être libéré dans l'atmosphère.
La question se pose naturellement de savoir à quel moment de
son histoire la vie sur les continents a commencé à respirer cette atmosphère
nouvellement enrichie en oxygène. Si l’on en croit un article publié dans Nature par une équipe internationale de
chercheurs, cela serait arrivé rapidement pendant la période du GOE, plus
précisément, il y a 2,48 milliards d’années.
La
respiration des bactéries trahie par le chrome
Pour parvenir à cette conclusion remarquable, les géochimistes
ont analysé la quantité de chrome présent dans les sédiments accumulés sur les
bords des océans. Ils ont observé qu'elle avait brusquement augmenté à cette
époque.
Selon eux, ce chrome proviendrait indirectement de
l’oxydation des pyrites des continents. De nos jours, ce phénomène se produit,
justement, sous l’action des bactéries aérobies. En oxydant les pyrites, ces microorganismes
provoquent la formation d’un acide qui attaque les roches et les sols pour
libérer un cocktail de minéraux, dont le chrome. Entraîné par les eaux de
ruissellement et les cours d’eau, ce chrome atteint finalement les rivages des
continents où il se dépose, piégé dans les sédiments.
............................
Donc, c'est bien un processus qui s'enclenche à partir du moment où les conditions sont réunies.
Comme prévu, chaque recherche sur une question posée donne une réponse compliquée
et qui pourtant prouve la justesse de cette recherche.
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- Christophe06Equipe du forum
Age : 60
Nombre de messages : 377
Inscription : 26/11/2011
Localisation : Nice
Emploi : Webmaster
Passions : science,histoire,et pourquoi sont-ils ici !!!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5231
Réponse à Antony
Dim 27 Nov 2011, 21:20
Concernant l'explication HET...
C'est tout simplement l'explication la plus simple... Et la science dans sa grande sagesse privilégie toujours l'explication la plus simple...
Résumons... Des millier de gents de toutes origines socio-culturelles et géographiquement disséminés sur la terre entière disent avoir vu des machines volantes exotiques...
Quelles explications peuvent répondre à la question de savoir ce que c'est???
HET
Des terriens du futur
Des armes secrètes
Des phénomènes naturel inconnus
Des interférence spatio-temporelles
Et quoi d'autre???
Et bien pour les armes secrètes... peu plausibles car les armes secrètes d'il y a 30 ans devraient être connues aujourd'hui... et pourtant !!!
les interférences spacio-temporelles... oui, mais cela implique l'idée que des univers parallèles existent... mais cela n'est qu'une hypothèse... répondre à une question par une hypothèse...c'est douteux comme démarche...
Le phénomène naturel peut-être écarté, car comme le souligne le rapport Cometa, le phénomène semble piloté... Et puis il y a tant de cas aux caractéristiques différentes que ce serait un phénomène naturel protéiforme...
Reste l'HET avec ses tôles et boulons et les voyageurs du temps... Mais on ne sait même pas si le voyage dans le temps est possible (je parle de voyage pas de décalages temporels) donc cela nous oblige encore à répondre à une question en en posant une autre... Il ne reste que HET pour expliquer l'inexplicable... LES exoplanetes connues sont chaque jour plus nombreuses et le moins improbable est que nous soyons survolé par des ovnis d'origine extra-terrestre...
Concernant mon observation, je ne vois pas l’intérêt de témoigné autre que de satisfaire une curiosité naturelle, et qu'en aucun cas mon témoignage ne pourra t'aider, toi ou d'autres à aquérir cette certitude que je ne peux partager qu'avec d'autres qui comme moi ont vu et sont résté sur le cul!!! Le doute subsitera toujours, car finalement (et c'est une des choses que j'ai découvert) cette réalité est inacceptable... Aucun de nous n'est préparé à cela... Et quand tu dis que j'ai de la chance, je ne crois pas que tu puisse comprendre le désarroi qui t'envahi lorsque tu réalises... c'est un choc émitionnel terrible... Crois-moi ce n'est pas une chance... moi,avec le recul... je crois que j'aurai préféré le doute à la certitude...
Donc je vais dans les prochains jour satisfaire à cette curiosité naturelle et témoigné sur ce forum... Mais soyons clair... Mon histoire ressemble à toutes les autres... la même part de doutes, d'impossibilités, de points obscures, irrationnelles et illogique, etc... Donc je vais témoigner... et je répondrai aux demande de précisions ou question si j'ai la réponse... Mais ne comptez pas sur moi pour me justifier et répondre à vos doute... moi je n'ai personne à convaincre... Vous pouvez trouver cela égoïste... sans-doute... mais je m'en fout... moi ma préoccupation est de comprendre le pourquoi... pas le est-ce que... Et puis mon témoignage ne sera pas la preuve ultime... Juste un parmi des milliers...
Donc je vous demande un peu de patience car ce témoignage sera un peu longs tant les détails sont nombreux (dans les minutes qui on suivi, j'ai fait des croquis et noté pas mal de chose...)
C'est tout simplement l'explication la plus simple... Et la science dans sa grande sagesse privilégie toujours l'explication la plus simple...
Résumons... Des millier de gents de toutes origines socio-culturelles et géographiquement disséminés sur la terre entière disent avoir vu des machines volantes exotiques...
Quelles explications peuvent répondre à la question de savoir ce que c'est???
HET
Des terriens du futur
Des armes secrètes
Des phénomènes naturel inconnus
Des interférence spatio-temporelles
Et quoi d'autre???
Et bien pour les armes secrètes... peu plausibles car les armes secrètes d'il y a 30 ans devraient être connues aujourd'hui... et pourtant !!!
les interférences spacio-temporelles... oui, mais cela implique l'idée que des univers parallèles existent... mais cela n'est qu'une hypothèse... répondre à une question par une hypothèse...c'est douteux comme démarche...
Le phénomène naturel peut-être écarté, car comme le souligne le rapport Cometa, le phénomène semble piloté... Et puis il y a tant de cas aux caractéristiques différentes que ce serait un phénomène naturel protéiforme...
Reste l'HET avec ses tôles et boulons et les voyageurs du temps... Mais on ne sait même pas si le voyage dans le temps est possible (je parle de voyage pas de décalages temporels) donc cela nous oblige encore à répondre à une question en en posant une autre... Il ne reste que HET pour expliquer l'inexplicable... LES exoplanetes connues sont chaque jour plus nombreuses et le moins improbable est que nous soyons survolé par des ovnis d'origine extra-terrestre...
Concernant mon observation, je ne vois pas l’intérêt de témoigné autre que de satisfaire une curiosité naturelle, et qu'en aucun cas mon témoignage ne pourra t'aider, toi ou d'autres à aquérir cette certitude que je ne peux partager qu'avec d'autres qui comme moi ont vu et sont résté sur le cul!!! Le doute subsitera toujours, car finalement (et c'est une des choses que j'ai découvert) cette réalité est inacceptable... Aucun de nous n'est préparé à cela... Et quand tu dis que j'ai de la chance, je ne crois pas que tu puisse comprendre le désarroi qui t'envahi lorsque tu réalises... c'est un choc émitionnel terrible... Crois-moi ce n'est pas une chance... moi,avec le recul... je crois que j'aurai préféré le doute à la certitude...
Donc je vais dans les prochains jour satisfaire à cette curiosité naturelle et témoigné sur ce forum... Mais soyons clair... Mon histoire ressemble à toutes les autres... la même part de doutes, d'impossibilités, de points obscures, irrationnelles et illogique, etc... Donc je vais témoigner... et je répondrai aux demande de précisions ou question si j'ai la réponse... Mais ne comptez pas sur moi pour me justifier et répondre à vos doute... moi je n'ai personne à convaincre... Vous pouvez trouver cela égoïste... sans-doute... mais je m'en fout... moi ma préoccupation est de comprendre le pourquoi... pas le est-ce que... Et puis mon témoignage ne sera pas la preuve ultime... Juste un parmi des milliers...
Donc je vous demande un peu de patience car ce témoignage sera un peu longs tant les détails sont nombreux (dans les minutes qui on suivi, j'ai fait des croquis et noté pas mal de chose...)
- Christophe06Equipe du forum
Age : 60
Nombre de messages : 377
Inscription : 26/11/2011
Localisation : Nice
Emploi : Webmaster
Passions : science,histoire,et pourquoi sont-ils ici !!!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5231
Réponse à IP
Dim 27 Nov 2011, 21:33
Bien concernant mon observation je te renvois à la réponse à Antony
Concernant mes affirmations... Tu as bien compris qu'il s'agissait de simples déductions faite à partir de ce que je considère comme preuve suffisante(pour moi) de la présence d'extra-terrestre sur Terre...
Si je suis certain qu'ils sont ici...
Je suis forcé de considérer les nombreux témoignages d'abduction comme sans doute réels... Idem pour les mutilations animales... Idem pour les implants... Idem pour beaucoup de choses y compris la gouvernance Mondiale seule capable de coordonner le secret au niveau planétaire...
Concernant l'anti-gravité cela est une déduction de mon observation... Car un mobile qui passe de Zero km/h à 350 km/h instantanément et qui s'arr^te de la même manière...sans aucune inertie...Il n'y a qu'une explication possible... ce mobile et ce qui se trouve à l'intérieur n'est soumis à aucune gravité... ce n'est peut-etre pas son moyen de propulsion, mais c'est en tout cas son moyen de sustentation, et cela explique pourquoi un être vivant peut survivre aux accélération souvent décrites par les témoins...
Concernant mes affirmations... Tu as bien compris qu'il s'agissait de simples déductions faite à partir de ce que je considère comme preuve suffisante(pour moi) de la présence d'extra-terrestre sur Terre...
Si je suis certain qu'ils sont ici...
Je suis forcé de considérer les nombreux témoignages d'abduction comme sans doute réels... Idem pour les mutilations animales... Idem pour les implants... Idem pour beaucoup de choses y compris la gouvernance Mondiale seule capable de coordonner le secret au niveau planétaire...
Concernant l'anti-gravité cela est une déduction de mon observation... Car un mobile qui passe de Zero km/h à 350 km/h instantanément et qui s'arr^te de la même manière...sans aucune inertie...Il n'y a qu'une explication possible... ce mobile et ce qui se trouve à l'intérieur n'est soumis à aucune gravité... ce n'est peut-etre pas son moyen de propulsion, mais c'est en tout cas son moyen de sustentation, et cela explique pourquoi un être vivant peut survivre aux accélération souvent décrites par les témoins...
- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8390
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Dim 27 Nov 2011, 22:27
Re-Bonsoir à Christophe!
Tu as écrit:
"Concernant les militaires...en fait je parle de certains de leurs
dirigeants et pas des forces armées dans leur ensemble, et je suis
d'accord avec toi, ce n'est pas leur role d'étudier des problèmes
scientifique... Mais il se trouve qu'ils on menti, qu'il ont caché les
infos et on trompé les scientifiques qui à ce jour n'osent même
prononcer le vilain gros-mot "ovni"... Donc ils on clairement de lourde
responsabilités dans cette affaire si elle s'averait avoir de tristes
conséquences...".......................................
Tu te dois de raisonner avec logique:
1) Les militaires sont au service de la République et se doivent d'obéir au gouvernement élu de la nation.
2) Toutes observations d'ovnis survolant le territoire est signalée et transmise au CNES/GEIPAN.
3)La Gendarmerie qui dépend de l'armée, enregistre les témoignages d'observation transmis directement au GEIPAN.
Donc, les militaires font leur travail de surveillance du territoire et transmettent les mesures physiques enregistrées (Radars primaires) aux scientifiques. Il n'y a donc rien de caché.
En plus, devant l'inertie des autorités et des scientifiques, les militaires ont conçu le rapport "COMETA" (Que peu de gens ont lu!...) qui confirme bien la matérialité de ces ovnis et leurs vitesses incohérentes avec nos capacités terrestres actuelles.
Il faut donc arrêter de casser du sucre sur les militaires et étudier plutôt les réactions de nos chers scientifiques.!...
C'est donc à nous tous ici, de rassembler des éléments concrets pour ENFIN construire une recherche sérieuse.
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8390
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Dim 27 Nov 2011, 22:46
Une petite info sur "Maxi-science":
LES PLANETES HABITABLES:
Publiant leurs travaux dans la revue Astrobiology, les
membres d’une équipe internationale ont discerné deux types
d’indicateurs d’habitabilité des astres, autrement dit des paramètres
dont dépendent, selon eux, la probabilité que telle ou telle planète
soit habitée.
Des chercheurs ont conçu deux systèmes de ‘notation’ des planètes
pour évaluer la probabilité, pour chacune d’elles, d'accueillir la vie extraterrestre :
un indice de similarité avec la Terre (Earth Similarity Index, ou ESI)
et un indice d’habitabilité planétaire (Planetary Habitability Index, ou PHI).
"La première question est de savoir si les conditions terrestres peuvent
être trouvées sur d'autres mondes, puisque nous savons empiriquement que
ces conditions pourraient abriter la vie", explique le Dr Dirk
Schulze-Makuch, de la Washington State University, aux États-Unis. Basée
sur des facteurs comme la taille, la densité et la distance par rapport
à l'étoile-mère, l’ESI est ainsi estimée à 89% pour l’exo-planète
Gliese 581g, à 70% pour Mars et à 56% pour la Lune.
Un second indice "d'habitabilité planétaire"
"La deuxième question est de savoir si les conditions existent, sur des
exoplanètes, qui suggèrent la possibilité d'autres formes de vie,
connues ou pas", poursuit le Dr Schulze-Makuch. La PHI se penche
donc, elle, sur d’autres facteurs, tels que le type de surface
(rocheuse, glacée…), l’existence d’une atmosphère ou d’un champ
magnétique, l’énergie disponible (issue d’une étoile proche ou
d’interactions gravitationnelles), et enfin la chimie (présence de
composés organiques et de solvants liquides pour des réactions chimiques
vitales). Titan (une lune de Saturne) affiche ainsi un score de 64%,
Mars de 59%, Europe de 49%, et Gliese 581g de 45%.
Cette dernière est donc un assez bon candidat, selon les deux échelles.
Si le télescope spatial Kepler, lancé en 2009, a déjà trouvé plus de 1.000 exoplanètes,
ses successeurs pourraient être en mesure de détecter des bio-marqueurs
dans la lumière émise par des planètes lointaines, comme la présence de
chlorophylle.
......................................
Bonne lecture.
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- InvitéInvité
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Dim 27 Nov 2011, 23:14
Re,
Pour les doutes je vous comprend, croyez moi ...
Pour les questions idem, mais de toute façon une réponse vous mènera toujours à d'autres questions, si vous attendez LA reponse vous n'avez pas fini de ramer croyez moi et ceux qui savent ne vous repondront jamais (ne rien attendre de personne malheureusement) ...
Pour finir je vais "jouer" à votre petit jeu et me "lacher" un peu pour une fois, même si il est fort probable que je le regrette après ...
Personnellement j'ai deux certitudes :
1. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence d'ovni (facile)
2. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence de vie parallèle (j'ai bien écris vie et non monde)
3. C'est un soulagement, le lynchage peut commencer (je ne repondrai à personne et à AUCUNE question concernant "petit 2" et si ma reponse dérange un modo peut la supprimer) .
Bonne fin de soirée.
Christophe06 a écrit:Concernant mes affirmations... Tu as bien compris qu'il s'agissait de simples déductions faite à partir de ce que je considère comme preuve suffisante(pour moi) de la présence d'extra-terrestre sur Terre...
Si je suis certain qu'ils sont ici...
Pour les doutes je vous comprend, croyez moi ...
Pour les questions idem, mais de toute façon une réponse vous mènera toujours à d'autres questions, si vous attendez LA reponse vous n'avez pas fini de ramer croyez moi et ceux qui savent ne vous repondront jamais (ne rien attendre de personne malheureusement) ...
Pour finir je vais "jouer" à votre petit jeu et me "lacher" un peu pour une fois, même si il est fort probable que je le regrette après ...
Personnellement j'ai deux certitudes :
1. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence d'ovni (facile)
2. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence de vie parallèle (j'ai bien écris vie et non monde)
3. C'est un soulagement, le lynchage peut commencer (je ne repondrai à personne et à AUCUNE question concernant "petit 2" et si ma reponse dérange un modo peut la supprimer) .
Bonne fin de soirée.
- martinEquipe du forum
Age : 72
Nombre de messages : 2911
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 11159
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Dim 27 Nov 2011, 23:45
IP Bonsoir,
Lynchage pourquoi, nous sommes bien sur un site traitant de la possibilité de la vie ailleur que sur terre.
Nous sommes là pour échanger nos idées, quoi qu'il en déplaise, et si "petit 2" est ton jardin secret nous respectons ta position.
Amicalement
Lynchage pourquoi, nous sommes bien sur un site traitant de la possibilité de la vie ailleur que sur terre.
Nous sommes là pour échanger nos idées, quoi qu'il en déplaise, et si "petit 2" est ton jardin secret nous respectons ta position.
Amicalement
- Chris.AEquipe du forum
Age : 44
Nombre de messages : 4080
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9766
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Lun 28 Nov 2011, 06:52
I.P. a écrit:
2. Je n'ai AUCUN doute sur l'existence de vie parallèle (j'ai bien écris vie et non monde)
3. C'est un soulagement, le lynchage peut commencer (je ne repondrai à personne et à AUCUNE question concernant "petit 2" et si ma reponse dérange un modo peut la supprimer) .
Bonne fin de soirée.
Il n'y a aucun soucis de pensé en la possibilité de vie parallèle, c'est justement ce qui expliquerait beaucoup de choses tel que le pourquoi des ovnis sont vu plus par des témoins lambda et non des astronomes amateurs c'est que tout simplement ces objets ne viennent pas de l'espace.
Et ceci donnerais pas mal d'explication aussi à la dématérialisation dans certains témoignages...
_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
- martinEquipe du forum
Age : 72
Nombre de messages : 2911
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 11159
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Lun 28 Nov 2011, 08:14
Bonjour,
Si la vitesse de la lumiére est infranchissable, alors pourquoi pas imaginer la dématerialisation pour passer d'un point a un autre, l'explication est séduisante, mais dans l'état actuel de nos modestes connaissances impossible.
Si la vitesse de la lumiére est infranchissable, alors pourquoi pas imaginer la dématerialisation pour passer d'un point a un autre, l'explication est séduisante, mais dans l'état actuel de nos modestes connaissances impossible.
- CosmosEquipe du forum
Age : 81
Nombre de messages : 1717
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8390
Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?
Lun 28 Nov 2011, 09:03
Bonne journée à vous tous!
C’est à nous de bien réfléchir sur certaines théories pour expliquer
ces fameuses disparitions sur place d’un ovni ou d’un personnage.
La solution dite « de mondes parallèles » est très séduisante,
mais certains témoignages nous orientent plutôt vers une solution
que notre technologie actuelle peut très bien nous expliquer.
En effet, faire "croire" qu’il y a un objet (Avion) ou une personne (Soldat)
à un endroit précis est une recherche qui commence à être mise au point.
Nous en avons l’exemple avec une video qui nous propose la présence
« impossible » sur scène de Céline Dion chantant avec Elvis Presley :
https://www.youtube.com/watch?v=demh7Whc96s
D’autres témoignages d’apparitions dans le temps, décrivent des personnages
qui disparaissent quand le témoin s’approche. Cette technologie conçue en optique
sur les « hologrammes », se répand maintenant dans les publicités et certains spectacles.
Donc soyons très prudents lorsque l’on nous parle de mondes parallèles.
Une super-technologie peut nous faire prendre des vessies pour des lanternes…
Cordialement.
A+
_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum