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- MilaneLégende du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Dim 07 Déc 2008, 23:54
Vous allez sans doute me trouver stupide, mais je croyais que les satellites se déplaçaient d'est en ouest, à part les réfractaires...
milane
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- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 00:34
Bonsoir Milane,
De l’un de vos précédents sujets, ciel encombré ce soir... , nous connaissons les coordonnées de la terrasse, à Avola en Sicile, depuis laquelle vous avez effectué votre observation ce dimanche soir 7 décembre 2008 à 17h57 GMT+1:
- Latitude : 36°54'34.06''N = + 36.909461° en ° décimal
- Longitude : 15°07'54.30'' E = + 15.131750° en ° décimal
Or le tableau ci-dessous nous indique un passage de la station spatiale internationale ISS compatible avec ce que vous rapportez de votre observation :
Voici sur votre voûte céleste à Avola, ce dimanche soir 7 décembre 2008 à 17h57 GMT+1, la trajectoire de ce passage d’ISS :
Vous constatez que la trajectoire visible s’arrête à l’Est car ISS est alors entrée dans le cône d’ombre de la Terre.
Enfin voici, avec la localisation d’Avola (Sicile), la projection au sol de la trajectoire de ce passage :
Vous constatez que peu après 17h56 cette projection est représentée en pointillés, ISS n’étant plus visible car entrée dans le cône d’ombre de la Terre.
1) Le ralentissement que vous avez perçu est un effet de perceptive dû à l’éloignement progressif du satellite. En effet si la vitesse d’ISS est (quasiment) constante, la vitesse angulaire perçue par un observateur est fonction de la distance le séparant du satellite au cours de sa trajectoire dans le ciel : cette vitesse angulaire s’accroît de l’horizon d’apparition vers le zénith, où elle est maximale, pour ensuite décroître vers l’horizon de disparition.
2) La couleur d’un objet lumineux tend vers l’orangé-rouge lorsque sa position devient basse sur l’horizon, et pour un satellite artificiel d’autant plus lorsqu’il entre dans le cône de pénombre de la Terre, comme le schéma suivant en permet la compréhension:
3) « […] et au trois-quarts du ciel , elle s'est éteinte. » car ISS est entrée dans le cône d’ombre de la Terre et n’était plus éclairée par la lumière solaire, donc devenant subitement invisible.
Une hypothèse à raisonnablement retenir est que vous ayez très probablement observé ce passage d’ISS … que Himotep a pu lui-même observer depuis Dunkerque vers 17h52 comme la carte de la projection au sol, ci-dessus, l’indique.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
De l’un de vos précédents sujets, ciel encombré ce soir... , nous connaissons les coordonnées de la terrasse, à Avola en Sicile, depuis laquelle vous avez effectué votre observation ce dimanche soir 7 décembre 2008 à 17h57 GMT+1:
- Latitude : 36°54'34.06''N = + 36.909461° en ° décimal
- Longitude : 15°07'54.30'' E = + 15.131750° en ° décimal
Or le tableau ci-dessous nous indique un passage de la station spatiale internationale ISS compatible avec ce que vous rapportez de votre observation :
Voici sur votre voûte céleste à Avola, ce dimanche soir 7 décembre 2008 à 17h57 GMT+1, la trajectoire de ce passage d’ISS :
Vous constatez que la trajectoire visible s’arrête à l’Est car ISS est alors entrée dans le cône d’ombre de la Terre.
Enfin voici, avec la localisation d’Avola (Sicile), la projection au sol de la trajectoire de ce passage :
Vous constatez que peu après 17h56 cette projection est représentée en pointillés, ISS n’étant plus visible car entrée dans le cône d’ombre de la Terre.
1) Le ralentissement que vous avez perçu est un effet de perceptive dû à l’éloignement progressif du satellite. En effet si la vitesse d’ISS est (quasiment) constante, la vitesse angulaire perçue par un observateur est fonction de la distance le séparant du satellite au cours de sa trajectoire dans le ciel : cette vitesse angulaire s’accroît de l’horizon d’apparition vers le zénith, où elle est maximale, pour ensuite décroître vers l’horizon de disparition.
2) La couleur d’un objet lumineux tend vers l’orangé-rouge lorsque sa position devient basse sur l’horizon, et pour un satellite artificiel d’autant plus lorsqu’il entre dans le cône de pénombre de la Terre, comme le schéma suivant en permet la compréhension:
3) « […] et au trois-quarts du ciel , elle s'est éteinte. » car ISS est entrée dans le cône d’ombre de la Terre et n’était plus éclairée par la lumière solaire, donc devenant subitement invisible.
Une hypothèse à raisonnablement retenir est que vous ayez très probablement observé ce passage d’ISS … que Himotep a pu lui-même observer depuis Dunkerque vers 17h52 comme la carte de la projection au sol, ci-dessus, l’indique.
Cordialement,
Jean
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- MilaneLégende du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 01:01
Merci Jean,
C'est chouette que l'on puisse observer la meme chose à quelques minutes d'écarts mais à 3000 km de distance! je trouve cela formidable !
amitiés Milane
C'est chouette que l'on puisse observer la meme chose à quelques minutes d'écarts mais à 3000 km de distance! je trouve cela formidable !
amitiés Milane
- Marc.FEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 08:39
bonjour Milane,
ISS se déplace a un peu plus de 27000 Km/h soit environ 467 km/minute.. et se trouvant à près de 400 Km d'altitude elle peut être vu jusqu'à plus de 600 km de distance ..
pour observer par exemple ISS en France le 7 décembre:
la liste est juste en exemple et la visibilité ne se limite pas aux villes citées :
DATE ET HEURE SONT EN TEMPS UNIVERSEL! (rajouter une heure en plus)
7/12/2008 16h52m 513 Km Sud-Est de LYON Haut.: 31 deg.
7/12/2008 16h52m 231 Km Est-Sud-Est de NICE Haut.: 55 deg.
7/12/2008 16h52m 371 Km Est de MARSEILLE Haut.: 41 deg.
7/12/2008 16h52m 147 Km Nord-Est de AJACCIO Haut.: 66 deg.
7/12/2008 16h52m 622 Km Sud-Est de DIJON Haut.: 26 deg.
7/12/2008 16h52m 562 Km Sud-Sud-Est de BESANCON Haut.: 29 deg.
7/12/2008 16h52m 629 Km Est-Sud-Est de CLERMONT-FERR Haut.: 26 deg.
7/12/2008 16h52m 572 Km Est de PERPIGNAN Haut.: 28 deg.
7/12/2008 16h52m 652 Km Sud-Sud-Est de STRASBOURG Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 448 Km Sud-Est de ANNECY Haut.: 35 deg.
7/12/2008 16h52m 493 Km Est de MONTPELLIER Haut.: 32 deg.
7/12/2008 16h52m 642 Km Sud-Sud-Est de EPINAL Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 639 Km Est-Sud-Est de AURILLAC Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 459 Km Est-Sud-Est de VALENCE Haut.: 35 deg.
7/12/2008 16h52m 324 Km Est-Sud-Est de DIGNE Haut.: 45 deg.
7/12/2008 16h52m 419 Km Sud-Est de GRENOBLE Haut.: 37 deg.
7/12/2008 16h53m 649 Km Est-Sud-Est de NICE Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h53m 465 Km Est-Sud-Est de AJACCIO Haut.: 34 deg.
cordialement
ps: Merci jean, votre démonstration sur le passage d'ISS est claire et explicative à souhait.
ISS se déplace a un peu plus de 27000 Km/h soit environ 467 km/minute.. et se trouvant à près de 400 Km d'altitude elle peut être vu jusqu'à plus de 600 km de distance ..
pour observer par exemple ISS en France le 7 décembre:
la liste est juste en exemple et la visibilité ne se limite pas aux villes citées :
DATE ET HEURE SONT EN TEMPS UNIVERSEL! (rajouter une heure en plus)
7/12/2008 16h52m 513 Km Sud-Est de LYON Haut.: 31 deg.
7/12/2008 16h52m 231 Km Est-Sud-Est de NICE Haut.: 55 deg.
7/12/2008 16h52m 371 Km Est de MARSEILLE Haut.: 41 deg.
7/12/2008 16h52m 147 Km Nord-Est de AJACCIO Haut.: 66 deg.
7/12/2008 16h52m 622 Km Sud-Est de DIJON Haut.: 26 deg.
7/12/2008 16h52m 562 Km Sud-Sud-Est de BESANCON Haut.: 29 deg.
7/12/2008 16h52m 629 Km Est-Sud-Est de CLERMONT-FERR Haut.: 26 deg.
7/12/2008 16h52m 572 Km Est de PERPIGNAN Haut.: 28 deg.
7/12/2008 16h52m 652 Km Sud-Sud-Est de STRASBOURG Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 448 Km Sud-Est de ANNECY Haut.: 35 deg.
7/12/2008 16h52m 493 Km Est de MONTPELLIER Haut.: 32 deg.
7/12/2008 16h52m 642 Km Sud-Sud-Est de EPINAL Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 639 Km Est-Sud-Est de AURILLAC Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h52m 459 Km Est-Sud-Est de VALENCE Haut.: 35 deg.
7/12/2008 16h52m 324 Km Est-Sud-Est de DIGNE Haut.: 45 deg.
7/12/2008 16h52m 419 Km Sud-Est de GRENOBLE Haut.: 37 deg.
7/12/2008 16h53m 649 Km Est-Sud-Est de NICE Haut.: 25 deg.
7/12/2008 16h53m 465 Km Est-Sud-Est de AJACCIO Haut.: 34 deg.
cordialement
ps: Merci jean, votre démonstration sur le passage d'ISS est claire et explicative à souhait.
- MilaneLégende du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 10:41
merci Dark pour ces précisions!
Disons que j'ai la chance d'avoir à peu près toute l'année un ciel très dégagé et j'y vois très souvent des satellites jusqu'à une vingtaine par soirée..celui -ci est très beau par l'arc -en- ciel de couleurs qu'il émet.
amitiés Milane
Disons que j'ai la chance d'avoir à peu près toute l'année un ciel très dégagé et j'y vois très souvent des satellites jusqu'à une vingtaine par soirée..celui -ci est très beau par l'arc -en- ciel de couleurs qu'il émet.
amitiés Milane
- Marc.FEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 12:19
Milane rassurez vous je n'envisage pas votre témoignage sous l'angle de l'éthylisme prononcé et si vous avez observé comme un arc en ciel ou un halo coloré dites vous qu'il s'agit probablement d'un effet de diffraction de la lumière (la surface réfléchissante d'ISS est bien supérieure a celle d'un satellite et sa lumière réfléchie traverse à des altitudes comprises entre 9 000 et 15 000 mètres des zones où l'eau est sous forme de vapeur ,sans compter les cristaux de glace des altitudes supérieures..n'importe quelle particule en suspension peut donner cet effet..
le ciel n'a pas finit de nous surprendre.
amitiés.
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- DanielEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Lun 08 Déc 2008, 15:17
Bonjour
J'ai egalement pu observer un point lumineux faible et devenir tres lumineux avant de s'evanouir en un clein d'oeil celui -ci est passé aux environs de 17h55 ce dimanche 7 decembre ,entre la lune et jupiter direction nord-sud
je signale au passage que je me trouve en belgique (gembloux)
Amitié
J'ai egalement pu observer un point lumineux faible et devenir tres lumineux avant de s'evanouir en un clein d'oeil celui -ci est passé aux environs de 17h55 ce dimanche 7 decembre ,entre la lune et jupiter direction nord-sud
je signale au passage que je me trouve en belgique (gembloux)
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- Marc.FEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Mar 09 Déc 2008, 12:06
Bonjour bibi116
Station ISS
_________________________________________________
Situation Station ISS
le 07 décembre 2008 à 17:52:24
(Jour Julien = 2454808.2031)
Lieu d'observation: gembloux
50 ° 33 ' 0.0 '' Nord 4 ° 41 ' 0.0 '' Est
_________________________________________________
Informations locales :
Ascension droite = 22 h 42 m 31.7 s
Déclinaison = - 13 ° 36 ' 0.1 ''
(Coordonnées apparentes)
Azimut = 173 ° 30 ' 36.5 ''
Hauteur = 25 ° 39 ' 56.9 ''
Par contre le mouvement apparent d'ISS n'est pas nord sud
Cordialement
Station ISS
_________________________________________________
Situation Station ISS
le 07 décembre 2008 à 17:52:24
(Jour Julien = 2454808.2031)
Lieu d'observation: gembloux
50 ° 33 ' 0.0 '' Nord 4 ° 41 ' 0.0 '' Est
_________________________________________________
Informations locales :
Ascension droite = 22 h 42 m 31.7 s
Déclinaison = - 13 ° 36 ' 0.1 ''
(Coordonnées apparentes)
Azimut = 173 ° 30 ' 36.5 ''
Hauteur = 25 ° 39 ' 56.9 ''
Par contre le mouvement apparent d'ISS n'est pas nord sud
Cordialement
- DanielEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Mar 09 Déc 2008, 18:40
Merci Darkangel pour les precisions ,pour l'axe nord -sud j'en suis certain ,mais comme tu le dis cela ne correspond pas du tout au trajet suivi par l'iss .
amitiés
bibi116
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- Marc.FEquipe du forum
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Re: objet lumineux ce soir
Mar 09 Déc 2008, 18:49
attention toutefois a la trajectoire apparente, il m'est difficile de la représenter ici en 3D ,car l'iss évoluait sur un axe Nord-Nord -est vers sud-sud-est voir la (carte de jean) donc visuellement moins écrasé que sur mon schéma ( qui est differend de ce que tu percois du ciel), lorsqu'il y a un objet identifié surtout dans un créneau horaire et une position qui correspondent, on est à 99 pour cent d'identification. pour le GEIPAN ce serait classé ISS. sauf si par exemple subitement ta lumière avait fait un virage dans un angle inférieur à 90°.
cordialement
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