Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)

[SebastienPEquipe du forum]

Bonjour Jeff,
La reconstitution est bien claire, c'est nickel!
Si tu as pris la photo sans zoomer, le champ étant autour de 53°, ton incrustation en couvrant les 3/4, il semble que l'objet ait parcourru environ 40°, le tout en 2secondes, 2seconde1/2.
Ca fait un objet se déplacant à 15 voire 20° par secondes.
Je vais voir si ca se situe dans la fourchette pour un météore.

Mais surtout il faut chercher si un météore peut disparaitre tel un néon s'éteignant(?!)... et aussi si un bolide doit obligatoirement être suivi d'une trainée, au crépuscule...

[jeff16vMembre Confirmé]

une petite précision, l'objectif de l'appareil photo ( téléphone portable) n'a pas un angle de vision comme la vue.Donc dans tes calculs il faudrait rajouter les quelques degrés manquant qui vont jusqu'au pare-brise côté passager.
Et le temps d'observation n'a pas excédé 1,5 sec au grand grand grand maximum.

[SebastienPEquipe du forum]

Bien noté Jeff!
Ne m'en veux pas, je tente d'avoir une idée claire des angles et vitesses. Merci pour ces nouvelles précisions:

Tu penses donc qu'en réalité l'angle couvert était plus grand. Ca ne rentre donc pas dans une photo.
Tu peux écarter tes bras muni d'un mètre face au ciel pour donner cet écart en centimètres(et aussi la longueur de tes bras)
La durée serait bien, elle, de moins de 1,5s.

Je ne pense pas avoir le temps ce soir de rechercher sérieusement la vitesse angulaire maximale d'un météore. Je posterai certainement demain quelquechose. Si je trouve!
Il y a effectivement pas mal d'histoire avec des bolides verts vus la nuit en voiture. C'est assez intriguant!

Pourrais-tu aussi nous donner la taille en mm que faisait la lueur à bout de bras?
A+!

[jeff16vMembre Confirmé]

- oui l'angle ouvert est plus grand que sur la photo. L'observation commence au niveau du par-brise côté droit, donc c'est moment ou il rentre dans mon champ de vision et que je commence l'observation.
Le mieux pour avoir réel à l'observation, voir photo en haut de ce post ( vue 2D ).

- oui le temps d'observation n'excède pas 1.5 sec

- pour la taille de l'objet, si je tend le bras et j'estime la taille avec le pouce et l'index, cela donne 1 cm.

[SebastienPEquipe du forum]

Jeff,
Je n'ai pas trouvé trace de météore sans queue.
J'ai par ailleurs envoyé un mail pour tenter d'avoir une réponse sur la vitesse angulaire maxi d'un météore.

[jeff16vMembre Confirmé]

Bonjour,
je suis donc passé vendredi dernier à l'aérodrome d'amiens "glisy", et ils n'ont pas de radar, ni de main courante sur l'historique d'observations.
Ils m'ont dit de contacter l'aéroport de beauvais thillé ou de Lille qui eux peuvent me donner ses renseignements. Alors maintenant comment les contacter et où avoir leur coordonnées car à part les réservations pour prendre un vol là il n'y a pas de soucis, mais pour avoir la tour de controle dur dur.
Donc après m'être acharné en vain pour les aéroport, et bien j'ai contacté la base aérienne militaire la plus proche et j'ai eu le service de commandement, une personne bien aimable a pris ma demande en compte avec toutes les infos nécessaires à la recherche. Donc elle va se renseigner auprès de leur enregistrement de vols et me tenir informer du résultat.
donc peut être bientôt des nouvelles intéressante de cette observation.

[JuLUfologue]

Bonjour Jeff16v.

J'habite également Amiens et je vois parfaitement l'endroit de la rocade où s'est produit ton observation.
J'avoue, j'aurais aimé être à ta place.
Sans photo ou vidéo il est difficile de donner un avis vraiment objectif, même si ton témoignage est extrêmement précis =).

J'ai entendu parler d'une histoire étrange qui se situe prés de Dury (à l'ouest de l'observation de Jeff).
Ma copine était en voiture avec une de ses amies. Elles ont vue une sorte de lumière dans le ciel, mais ça ressemblait plutôt à une lumière venant d'un projecteur. Mais la direction de la lumière indiquait que le projecteur se trouvait entre Amiens et Dury, c'est à dire dans un petit champs qui sépare la ville de son agglomération.
Malheureusement ma copine n'a rien pu me dire de plus. Cette lumière leurs faisant peur, elles sont retournées à Amiens. Surtout qu'il faisait nuit.

Je suivrais la suite de ce topic avec soin !
Cordialement.

[jeff16vMembre Confirmé]

Donc voici l'explication du capitaine du centre de commandement.
Il y a bien eut une manœuvre aérienne d'un mirage 2000 en mode solo (1 seul avion), au lieu indiqué et au créneaux horaire stipulé.
Donc la boule lumineuse verte serait peut être le réacteur arrière, mais bon comme il dit, peut être qu'avec l'angle de vision le spectre de couleur peut varier. ( possible mais bon moi j'ai vue vert ).
quand je lui précise la vitesse de l'objet avec les distance d'observation, temps etc..., là il dit oui c'est bizzard nos avions ne volent pas si vite ( règlementation aérienne), qui plus est, à basse altitude. c'est vrai que depuis pas mal d'années nous n'entendons les "bang" du mur du son.
Et pas d'infos non plus sur la disparition soudaine de l'objet.
Donc je remercie la base aérienne d'avoir pris en compte ma demande et surtout aussi d'avoir répondu rapidement en me rappelant peu de temps après.
Une fois l'appel fini, je me dis ok, c'est bon j'ai ma réponse à ce que j'ai vue. Pas de déception que ce ne soit pas un ovni, juste je me dis peut être que ce sera pour une autre fois.
Ensuite avec un peu de recule, je repense à la conversation. Je me dis quand même, j'ai parlé avec un capitaine du centre de commandement d'une base aérienne, c'est pas rien non plus d'avoir des infos venant d'une base militaire. Biensûr quand j'ai appélé, et après être passé par plusieurs standard, j'ai eu la capitaine, et avant de continuer la conversation sur le sujet du pourquoi j'appelé, je suis passé "à l'intérrogatoire" , nom, prénom, où j'habite, qui suis je, pourquoi voulez vous savoir, organisme privée ou pas, etc....
Donc c'est quand même l'armée, et qui ont quand même des instructions à suivre dans des cas d'observations. Peuvent-ils vraiment divulguer des infos comme ça quand il observe quelque chose de bizzard.
Donc le doute me prends, et peut être un peu naïf sur ce que le capitaine me dit. Et des petites choses me tracasse.
A t-il eut l'ordre ou de lui même de tenir cette version ? ( qui permet de clore le dossier )
Donc y a t_il eut vraiment un avion en patrouille ou bien y t-il eut quelque chose de non identifier et qu'ils disent que c'était un avion pour clore la chose aussi.
C'est la 1ère fois que je verrai un avion de chasse en patrouille alors qu'il fait presque nuit, de plus en solo, alors qu'ils manoeuvrent toujours au moins à 2 (en générale).
La disparition inexpliqué alors que le ciel était dégagé.
Et j'ai beau revoir à la baisse l'estimation de la vitesse en remttant en question mon observation, pour moi la vitesse était plus rapid qu'un avion de chasse.
De plus coïncidence, pendant que j'était en ligne avec le capitaine, au moment ou on parlait de vitesse de l'objet, et bien 2 mirages 2000 passent devant chez moi à basse altitude, et quand je compare à ce que j'ai vue, et bien les 2 mirages étaient au ralenti comparait à mon observation et passage à environ 500m de distance.
Aller une petite tof pour montrer une vue de chez moi avec les avions qui sont passés. (j'ai rajouté les avions pour montrer la distance d'observation).



Donc au final je suis septique sur la version militaire.

[InvitéInvité]

Bonsoir Jeff16v et merci de nous faire participer à ton témoignage et tes recherches. Ca confirme encore qu'il y a bien des choses suspectes dans notre ciel, jamais un jet ne vole seul sure. Chez moi il passe toujours pas 2 aussi, jamais vu seul ?

Amitiés

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour jeff16v,

Les différents éléments contenus dans le fil des échanges de ce sujet donnent à penser que la probabilité n’est pas négligeable que vous ayez observé une Virginide, "étoile filante" semblant provenir de la constellation de la Vierge (Virgo en latin).

Pour aller à l’essentiel :

1) Le maximum de l’essaim météoritique des Virginides se situe le … 24 mars , date de votre observation :

2) Lieu de prise de votre cliché https://2img.net/r/ihimizer/img2/8775/imag0219copie.jpg un mois plus tard le 24 avril 2009 à 20h29 horaire d’été UTC+2 :

Vous aviez donc l’Est-Nord-Est face à vous.

3) La voûte céleste de ce lieu lors de votre observation le mardi soir 24 mars 2009 à 19h45 horaire d’hiver UTC+1 :

Nota : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

La constellation de la Vierge était donc à votre Est-Sud-Est, c'est-à-dire légèrement à votre droite (« vers vos "2 heures" » diraient les militaires).
Le Soleil était à 6° sous l’horizon Ouest (dans votre dos) correspondant à la fin du crépuscule civil.

4) Voici ce que vous aviez face au pare-brise de votre voiture à ce moment-là :

Avec un déplacement apparent horizontal (ce qui apparaît en surimpression sur votre cliché) une Virginide semblant provenir du radiant constitué par la constellation de la Vierge (Virgo) aurait présenté un angle d’élévation d’environ 15°, ce qui est compatible avec votre schéma.

5) Les Virginides présentent une vitesse de déplacement par rapport à la Terre d’environ 30 km/s (= 108000 km/h).
Le phénomène lumineux "étoile filante" se produit entre 120 et 80 km d’altitude.
Retenons, afin de réaliser quelques calculs d’ordre de grandeur "faux mais pas idiots", une valeur moyenne de 100 km d’altitude.
Alors la Virginide que vous auriez observée se serait située à environ 385 km de vous.
En 1 seconde elle aurait parcouru 30 km, correspondant à un déplacement angulaire apparent d’environ 10° (correspondant à un écart entre pouce et index d’environ 40 mm bras tendu).
En 1,5 seconde elle aurait parcouru 45 km, correspondant à un déplacement angulaire apparent d’environ 15° (correspondant à un écart entre pouce et index d’environ 60 mm bras tendu).

- pour la taille de l'objet, si je tend le bras et j'estime la taille avec le pouce et l'index, cela donne 1 cm.

Ceci correspond à un disque apparent énorme … d’environ 4 fois la superficie apparente de celui de la Lune ! Nous avons généralement une propension à surévaluer la "taille" (= le diamètre apparent) d’un objet observé dans le ciel.

En résumé, l’hypothèse selon laquelle vous auriez pu observer une Virginide est à prendre en compte dans la réflexion relative à une explication répondant à votre interrogation.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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