Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h

[InvitéInvité]

Oui pas de souci, je sais il faut se poser toutes les questions logiques et rationnels. Mais quand je dis que s'étais plus gros que des étoiles et que ça a passé en dessous d'un avion plus haut. Je m'étais déjà retiré l'hypothèse d'un satellite. Mais je vous remercie tous tout de même de votre aide et de l'intérêt porté à mon témoignage.

Cordialement.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Corinne.R, bonjour toutes et tous,

Votre localisation, Corinne.R, est Marne-la-Vallée qui regroupe 26 communes dont 23 en Seine-et-Marne.
A défaut de l’information exacte, pour votre lieu d’observation nous retiendrons la commune de Guermantes dont les coordonnées sont :

Latitude : 48° 51' 19" N = + 48.855278° décimal
Longitude : 2° 42' 24" E = 2.706667° décimal
Altitude moy.: 110 m

Le mercredi soir 20 mai 2009 à 23h horaire d’été UTC+2, « apparu du coté Nord et parti vers l'Est », vous avez probablement observé un passage de la station internationale ISS :

Voici, avec quelques renseignements, sa trajectoire sur votre voûte céleste :

(Nota : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.)

Votre observation n’a probablement concerné que la partie de la trajectoire que j’ai colorée en violet : apparition au Nord, à 23h01mn environ, disparition (environ 2 mn plus tard) à l’Est à 23h03mn25s lorsque ISS est entrée dans le cône d’ombre de la Terre après un bref passage dans le cône de pénombre de la Terre au cours duquel sa luminosité a diminué. (>>>> judicieuse remarque, Pierre.B )

Vous avez pu ainsi vérifier, Corinne.R, et retenez-le si vous le voulez bien pour toutes vos observations de phénomènes lumineux nocturnes à venir, qu’il n’est guère possible d’apprécier altitude du phénomène et distance nous en séparant.
Au plus prés de vous ISS était distante de 381 km à une altitude de 350 km, et lorsque vous l’avez vue disparaître elle était à 1034 km de vous … au-dessus de l’Autriche !

Voici la projection au sol de ce passage avec la localisation de Guermantes :

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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[SantucciEquipe du forum]

Bonjour à tous,
Corinne R, j'ai vu exactement la même chose que vous hier au soir. Il était dans les environs de 22 heures 20. Direction Nord-Ouest, Sud Ouest. C'est pas la même direction que la photo de Jean Curnonix mais comme l'heure n'est pas la même non plus je pense qu'effectivement c'est l'ISS, peut être que Jean Curnonix pourra me confirmer. Pour la petite histoire 5' plus tard j'ai vu une magnifique boule de feu direction Sud-Est, Nord Ouest, j'ai pensé à un astéroïde quelqu'un l'aurait il aperçu aussi?
Bien amicalement
Santucci

[InvitéInvité]

Bonjour et merci Jean Curnimix, j'attendais votre analyse qui correspond bien à mon observation. Mince alors j'ai peut-être aperçu le satellite ISS, il peut se voir si bien et si prés j'aurais jamais cru, franchement incroyable les chiffres d'altitudes. En tout cas encore merci pour ses précisions, savez-vous ou je pourrais trouvé un tableau de trajectoire de celui-ci afin de pouvoir aussi le repérer ? Quelle trafic dans notre ciel, moi j'y perd mon latin parfois. Heureusement qu'il y a des spécialistes et bien vu Pierre.B, bravo.

Amicalement

Corinne.R

[Pierre.BAdministrateur]

Mais quand je dis que s'étais plus gros que des étoiles et que ça a passé en dessous d'un avion plus haut.

Ce détail de ton récit me chiffonne,
car il est impossible qu'un avion puisse passé au dessus de la station spatial ISS.
Donc si c'est bien ce que tu as vu,
cela invalide la proposition de Jean.

Qu'en penses tu?

[InvitéInvité]

Ba oui, j'en ai discuté avec ma fille. Nous ne rajouterons plus rien, mais pour nous c'était pas un satellite.

Amitiés

[DominiqueEquipe du forum]

re Corrine, je viend de lire un article le fait se rapporte à la date
du 18 Mai 2009 à 23h30

Nous avons constaté, mon jeune voisin et moi , le passage d'une grande forme lumineuse blanche, n'émettant aucun son, allant à
la vitesse d'un hélicoptère,survolant l'espace d'ouest en est pendant 4 bonnes minutes et paraissant assez bas dans le ciel.
Cet engin a disparu brutalement en nous laissant perplex.
Nous avions cru, jusqu'à présent,à une espèce de "sonde",nous
sommes sur Amiens, le ciel était étoilé ,mais plutôt sombre.

source: Area 51

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Pierre.B,

Me permettez-vous de vous taquiner ?

Donc si c'est bien ce que tu as vu, cela invalide la proposition de Jean.

Or dans la chronologie des échanges de ce sujet, vous avez été celui le premier à « penser à un satellite » :

Je ne veux pas dire que tu as halluciner, mais parfois lorsqu'on fixe un point lumineux, même en mouvement, on croit voir des zigzag.
Le reste de ta description me fait penser a un satellite, surtout le fait que le point lumineux ait disparu progressivement,comme un satellite rentrant progressivement dans le cône d'ombre de la Terre.

Mais après la démonstration que regardant la voûte céleste de Guermantes dans son quart Nord-Est (>>> entre le Nord et l’Est) le mercredi soir 20 mai 2009 à 23h horaire d’été UTC+2 la « Boule blanche lumière intense » observée était très probablement ISS, vous écrivez :

cela invalide la proposition de Jean.

Or :
- jour et horaire collent
- axe et direction de déplacement sur la voûte céleste collent
- angle d’élévation (au-dessus de Véga) colle
- couleur (blanche) et lumière intense (magnitude lumineuse apparente de -2,1) collent

>>> La probabilité est proche de 1 (c'est-à-dire de 100%) que Corinne.R et sa fille aient observé ISS : on ne peut dès lors pas rationnellement évoquer un objet volant non identifié.

Recherchez plutôt ce qui peut "invalider" la perception visuelle humaine (celle de Corinne.R, de sa fille, la mienne, la vôtre, celle de nous tous) d’une altitude supérieure de l’avion dont la trajectoire croisait (apparemment) celle d’ISS.

Pour concourir à votre réflexion, vous trouverez ici une vidéo d’un passage d’ISS :
- au tout début, nous pouvons observer un avion avec son feu à éclat
- puis nous pouvons observer longuement ISS, jusqu’à ce que …
- à la fin nous observons la diminution de la magnitude lumineuse d’ISS qui entre dans le cône de pénombre de la Terre, puis sa disparition complète lors de l’entrée d’ISS dans le cône d’ombre de la Terre

Quel est de l’objet avec feu à éclat (l’avion) ou de la « Boule blanche lumière intense » (ISS), celui ou celle qui vous semble le plus proche du sol ?
Quatre réponses sont possibles :
1) l’objet avec feu à éclat (l’avion) semble se déplacer à une altitude supérieure à celle de la « Boule blanche lumière intense » (ISS)
2) la « Boule blanche lumière intense » (ISS) semble se déplacer à une altitude supérieure à celle de l’objet avec feu à éclat (l’avion)
3) l’objet avec feu à éclat (l’avion) et la « Boule blanche lumière intense » (ISS) semble se déplacer à la même altitude
4) je ne sais pas
Alors :
>>> si 1) : Pourquoi cette réponse plutôt que 2), 3) ou 4)
>>> si 2) : Pourquoi cette réponse plutôt que 1), 3) ou 4)
>>> si 3) : Pourquoi cette réponse plutôt que 1), 2) ou 4)
>>> si 4) : Pourquoi cette réponse plutôt que 1), 2) ou 3)


Cordialement,

Jean
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[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Corinne.R,

Nous ne rajouterons plus rien, mais pour nous c'était pas un satellite.

Cette formulation est tout à votre honneur, car elle montre votre peu de penchant, voire votre absence de penchant pour la polémique … ce qui est également mon cas !

[…] savez-vous ou je pourrais trouvé un tableau de trajectoire de celui-ci (= le satellite ISS) afin de pouvoir aussi le repérer ?

Vous trouverez ici un lien que je vous ai programmé afin de connaître pour les périodes de 10 jours à venir (>>> vous pourrez l’utiliser dans 3 mois, par exemple) les passages d’ISS visibles dans le ciel nocturne de Guermantes … lorsque la météo le permet !

Dans la colonne "Date", cliquez sur la date du passage qu’il vous intéressera d’observer … et vous obtiendrez la trajectoire d’ISS sur votre voûte céleste

Vous pourrez ainsi, hors polémique, vérifier vous-même concrètement que ce que vous avez observé le mercredi soir 20 mai 2009 à 23h était bien ISS.

Nota : si vous souhaitiez un renseignement concernant les fonctionnalités du site Heavens Above, je me ferais un plaisir d’y concourir.

Cordialement,

Jean
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[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Dominique,

Nous avons constaté, mon jeune voisin et moi , le passage d'une grande forme lumineuse blanche, n'émettant aucun son, allant à la vitesse d'un hélicoptère,survolant l'espace d'ouest en est pendant 4 bonnes minutes et paraissant assez bas dans le ciel.
Cet engin a disparu brutalement en nous laissant perplex. Nous avions cru, jusqu'à présent,à une espèce de "sonde",nous sommes sur Amiens, le ciel était étoilé ,mais plutôt sombre.

L’objet observé à Amiens le lundi soir 18 mai 2009 vers 23h30 horaire d’été UTC+2 (cf. extrait de l’article ci-dessus) est aussi probablement ISS :

Voici la trajectoire de ce passage sur la voûte céleste d’Amiens :

(Nota : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.)

Voici la projection au sol de ce passage, avec la localisation d’Amiens :

Comme lors de l’observation réalisée par Corinne.R deux soirs plus tard, ISS a disparu, non pas à l’horizon mais en plein ciel en entrant dans le cône d’ombre de la Terre … engendrant un peu plus la perplexité des 2 témoins.

Voici un schéma expliquant à quoi correspondent le cône de pénombre de la Terre et le cône d’ombre de la Terre :

On conçoit dès lors qu’en certaines circonstances un satellite peut subitement entrer (ou sortir) de ces cônes et ainsi disparaître (ou apparaître) en plein ciel et non pas à l’horizon :

Cordialement,

Jean
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