2009: Le 25/05 à 20h58 - Combloux (74)

[patrick1951Nouveau membre]

Observation réalisée le 25 mai 2009 du point de coordonnées:
45° 53′ 47″ Nord 6° 38′ 30″ Est Commune de Combloux en 74
Heure 20h58 Bravo
Objet gros et plus lumineux qu'une planète ( couleur de la plaine lune), homogène, d'allure sphérique,se déplaçant à vitesse constante, environ 1000km/h, altitude estimée entre 7000 et 9000m, sans aucune trainée ni aucun bruit.
Taille estimée supérieure à un B-747 ( Environ 3mm sur mon doigt tendue avec distance d'observation de 20km environ.

Relèvement de la route on compas: rte au 105°
Observation aux jumelles Zeiss 8x30 : Objet paraissant plus large que haut sans pouvoir en dire plus du fait de la luminosité intense, mais certainement symétrique.

Sa trajectoire passe exactement au-dessus des arêtes de Bionnassay, laissant le Mont-Blanc à sa gauche et les Dômes de Miage à sa droite.

Durée de l'observation : environ 2mn 30/3mn perdu de vue au-dessus de l'Italie.
Signalé au C.O.G. aussitôt.
Patrick

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir patrick1951,

Si sur une carte l’on transcrit votre récit d’une précision peu coutumière, nous obtenons ceci quant à la projection au sol de la trajectoire de la « boule lumineuse » observée :

Votre récit indique :

Heure 20h58 Bravo

La "Bravo Time Zone" correspond à l’heure GMT+2, c’est à dire à l’heure légale d’été en France, donc l’actuelle depuis le dimanche 29 mars 2009.
Ceci induit de vous poser la question de savoir si n’avez-vous pas commis une erreur de frappe, nous allons constater pourquoi.

Voici, avec la localisation de Combloux, la projection au sol du passage d’ISS visible sur votre voûte céleste (hors obstacle / relief l’occultant) entre 21:57:16 et 22:02:51 heure GMT+2 :

Voici, avec un tableau comportant quelques renseignements, la trajectoire de ce passage sur votre voûte céleste :

(Nota : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.)

Nous constatons qu’avec le phénomène de perspective visuelle ce passage d’ISS pourrait rendre compte de votre observation, mais une heure après celle que vous mentionnez.
D’où la question soulevée >>> Etes-vous certain de l’heure indiquée dans votre récit ?

Cordialement,

Jean
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[InvitéInvité]

Bonjour Patrick1951,

Vraiment bravo et merci pour la précision de votre témoignage très complet. Je vous félicite.

Amitiés

Corinne.R

[patrick1951Nouveau membre]

Bonsoir Jean,

...et merci de ces précisions.../sourire
Concernant l'heure j'ai en effet commis une erreur car l'heure d'observation est bien 21h58 bravo...
Je viens d'avoir confirmation par la gendarmerie, que j'avais appelée aussitôt.

Je m'interroge cependant:
L'orbite de l'ISS se trouve environ à 353.7 km d'altitude et l'ISS se déplace à 27.700 km/h.
La plupart des satellites évoluent sur des orbitales située à plus de 20km de la terre ( évident du fait du traffic aérien et ...bien sur de l'attraction)

J'observe le ciel quasiment tous les soirs...et les très nombreuses routes aériennes et satellitaires qui se croisent dans cette région.

L'objet observé était bas , j'ai évalué par différents moyens acceptables, une altitude comprise entre 7 et 9000m, avec une vitesse un peu supérieure à celle d'un avion de ligne ( comparaison avec le déplacement apparent de l'objet et celui des avions que je vois chaque jour)
Les drônes ne se déplaçant pas à cette vitesse....
De quel objet peut-il s'agir.
Je suis scientifique et pas du tout adepte des extra-terrestres ( il fallait bien le préciser..); il s'agit bien d'un OVNI et pas de marsiens.../sourire ...quoique.!!
Sérieusement j'aimerais avoir l'avis des gendarmes de Grenoble qui centralisent les dépositions et étudient les phénomènes rapportés avec des spécialistes civils. Mais je n'ai pas connaissance de leur coordonnées?
Qu'en pensez-vous?

Cordialement
PS pour être très précis, le lieux d'observation se situe 2km plein nord de Combloux, donc le relèvement compas est approximatif.
J'ai posté un peu vite.../rire
Dans la colonne de droite du rapport sur l'ISS, je ne comprends pas bien les distances? Pouvez-vous m'éclairer?

[AltheaEquipe du forum]

Bonsoir,

Concernant ton logiciel, jean, j'ai quelques soucis pour l'utiliser :

1) Comment fais-tu pour modifier le lieu d'observation ?
Je ne suis pas très douée car je suis bloquée à Guermantes pour les dates de passage de l'ISS.

2) J'ai accès aux informations des satellites suivants : ISS / ISS Toolbag / Genesis-1 / 2 / Envisat / HST

L'autre soir, tu as identifé un OVNI comme étant Cosmos 1315 Rocket. Il n'appartient pas à cette dernière catégorie donc comment l'as-tu déniché sur ce site ?

3) En sélectionnant tel type de satellites, on a accès à ses horaires de passage mais il est nécessaire, sur ce principe, de procéder à un balayage qui peut être fastidieux pour identifier tel ou tel objet.

Ne serait-il pas possible de programmer quelque chose de ce type : On renseignerait le lieu d'observation et l'horaire et tous les satellites et autres corps, sous une certaine magnitude à entrer également, visible depuis ce lieu, nous seraient donnés automatiquement ?

Edit : Je viens de voir l'option "daily predictions for brighter satellites", est-elle bien exhaustive ? Cosmos 1315 Rocket, sans être un satellite, n'y figurait pas.

4) Comment affiches-tu la carte des trajectoires de tel ou tel corps dont tu sélectionnes le passage ?

Je te remercie d'avance de m'aider.

[MaximilienLégende du forum]

Bonsoir

La plupart des satellites évoluent sur des orbitales située à plus de 20km de la terre ( évident du fait du traffic aérien et ...bien sur de l'attraction)

La Terre ayant un rayon de 6.350 km environ, l'attraction terrestre n'est guère différente à 20 km d'altitude de ce quelle est à sa surface.

Et tous les satellites évoluent à une altitudes très supérieure à 20 km. ISS, qui circule à plus de 300 km de hauteur, est légèrement freinée par les molécules d'air qui se trouvent à cette altitude et, à cause de ce freinage atmosphérique, elle doit être régulièrement "rehaussée"... Il est impossible de satelliser un objet à seulement 20 km au dessus de notre tête. Plus un satellite a une orbite basse, plus sa vitesse doit être élevée afin de lui permettre de compenser l'attraction terrestre. Entretenir une vitesse très élevée (plus de 8 km/s) à seulement 20 km d'altitude, donc dans une atmosphère encore dense entrainant un freinage aérodynamique important, demanderait une dépense énergétique si considérable que ce n'est pas envisageable.

J'observe le ciel
quasiment tous les soirs...et les très nombreuses routes aériennes et
satellitaires qui se croisent dans cette région.

S'il existe des routes aériennes, il n'existe pas de route satellitaire. Il y a déjà eu des collisions entre satellites et il ne viendrait l'idée à personne de grouper ces engins sur des trajectoires embouteillées.

L'objet observé
était bas , j'ai évalué par différents moyens acceptables, une altitude
comprise entre 7 et 9000m, avec une vitesse un peu supérieure à celle
d'un avion de ligne ( comparaison avec le déplacement apparent de
l'objet et celui des avions que je vois chaque jour)

Peut-on avoir connaissance des "moyens acceptables" vous ayant permis d'évaluer l'altitude et la vitesse de cet objet ?

A bientôt.

Maximilien

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Althea,

Merci pour vos questions pertinentes auxquelles je vais répondre sous forme d’un "tutorial" qui, je l’espère, pourra bénéficier à toutes et tous car "Heavens Above" est ce qu’il se fait de mieux à destination du grand public.

Cordialement,

Jean
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[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour patrick1951,

Concernant l'heure j'ai en effet commis une erreur car l'heure d'observation est bien 21h58 bravo...
Je viens d'avoir confirmation par la gendarmerie, que j'avais appelée aussitôt.

Vous avez donc très probablement, pour ne pas écrire certainement (!), observé le passage de la station spatiale internationale ISS évoqué dans mon message ci-dessus du Mar 26 Mai 2009 à 18:55

Outre les éléments fournis Mer 27 Mai 2009 à 21:32 par Maximilien répondant à votre interrogation, s’il était nécessaire de le vérifier par vous-même, je vous ai programmé un lien qui prend en compte la correction « 2km plein nord de Combloux » dont vous nous avez fait part.
J’ai donc saisi les coordonnées suivantes, qui correspondent à un lieu d’observation que j’ai arbitrairement qualifié "Combloux-Nord" situé à 2 km (distance orthodromique) au Nord du point précédemment indiqué:

- Latitude: 45° 54' 53" N = + 45.914723° décimal
- Longitude: 6° 38' 30" E = + 6.641667° décimal
- Altitude: 640 m

A l’aide de ce lien vous pourrez connaître les passages d’ISS visibles par période de 10 jours.
- En cliquant en haut à droite sur Next vous incrémenterez votre recherche sur la (les) période(s) de 10 jours suivante(s).
- En cliquant en haut à droite sur Prev. vous "décrémenterez" (pardon pour ce néologisme) votre recherche sur la (les) période(s) de 10 jours précédente(s).
(>>> Vous constaterez qu’il est des périodes au cours desquelles peu de passages nocturnes, voire aucun.)
- En cliquant dans la colonne Date sur la date du passage qui vous intéresse, vous obtiendrez une carte céleste avec la trajectoire d’ISS ainsi qu’un tableau avec des renseignements (dont je vous explique plus loin quels sont-ils).
Si ensuite vous cliquez en haut à gauche de la carte céleste sur Click here, vous obtiendrez la projection au sol de la trajectoire en question, avec la localisation de "Combloux-Nord".

Pour effectuer par vous-même une vérification que le soir du 25 mai 2009 vous avez bien observé ISS, comme je le formule, je vous ai d’ores et déjà sélectionné 5 passages dont les trajectoires et les magnitudes lumineuses apparentes seront très similaires :

Les 2 dernières de ce tableau, le 22 janvier 2010 et le 24 avril 2010, seront celles qui se rapprocheront le plus de ce que vous avez observé le 25 mai 2009 étant donné leur angle d’altitude maximal.
Il vous faut donc être patient … quant à moi le suis-je dans l’attente de votre confirmation dont je ne doute pas !

Je suis scientifique […]

J’en suis un autre, mais sans stéthoscope ni sphygmomanomètre car ce sont d’autres pulsations que celles du myocarde et d’autres pressions que l’artérielle qui m’intéressent … mais je n’en exprimerai pas davantage.

Sérieusement j'aimerais avoir l'avis des gendarmes de Grenoble qui centralisent les dépositions et étudient les phénomènes rapportés avec des spécialistes civils.

Tablons davantage sur les lois cinématiques de Kepler, qui permettent d’exprimer que vous avez observé ISS, que sur ce que fera le C.O.G. (Centre Opérationnel de la Gendarmerie constituant une cellule de veille en activité 24 heures sur 24, 7 jours sur 7) des éléments que vous lui avez transmis par téléphone.

Puis-je vous suggérer de parcourir cette page , dans le bas de laquelle vous trouverez ces quelques lignes avec une plaisanterie … digne d’un corps de garde :

PS […] Dans la colonne de droite du rapport sur l'ISS, je ne comprends pas bien les distances? Pouvez-vous m'éclairer?

Reprenons le tableau en question, correspondant au passage d’ISS sur la voûte céleste de Combloux le soir du lundi 25 mai 2009 :

- à 21:55:16 ISS est apparue à votre horizon théorique (angle d’élévation ou angle d’altitude = 0°) Ouest-Nord-Ouest (angle d’azimut = 297°) et la distance qui l’en séparait de Combloux était de 2148 km
- à 21:57:16 elle était 10° au-dessus de votre horizon théorique (angle d’élévation ou angle d’altitude = 10°) et la distance qui l’en séparait de Combloux était de 1310 km
Nota : Sur la terre ferme hors région montagneuse, on considère qu’un astre / qu’un satellite artificiel n’est généralement observable que 10° au-dessus de l’horizon en raison de la végétation, de collines, de bâtiments, des poussières, des aérosols, de la vapeur d’eau atmosphérique, etc., ce pourquoi les informations relatives à cet angle d’altitude de 10° sont généralement fournies.
- à 22:00:10 elle a atteint son angle d’altitude maximal (et dans ce cas précis = 72° et donc n’est pas passée par votre zénith) à votre Sud-Sud-Ouest (angle d’azimut = 213°) et la distance qui l’en séparait de Combloux était de 370 km
- à 22:02:51 alors qu’à 12° d’altitude, elle est entrée dans le cône d’ombre de la Terre à votre Sud-Est (angle d’azimut = 127°), et n’étant plus éclairée par le Soleil elle ne pouvait plus réfléchir sa lumière et n’était donc plus observable. La distance qui l’en séparait de Combloux était de 1210 km, mais vous, dans la vallée, l’aviez déjà perdue de vue occultée qu’elle était par le relief élevé des Aiguilles de Bionnassay et alentours.
Le tableau s’arrête là, à ces 12° d’élévation, sans comporter les lignes 10° puis 0° … puisque dans le cône d’ombre de la Terre ISS était inobservable même depuis le sommet du Mont Blanc !

Un schéma de principe résume cette longue prose :

Cordialement,

Jean
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[Manny_LectroNouveau membre]

Bonjour à tous, je m'appelle Manny_Lectro et j'ai 19 ans. Je tenais simplement à rajouter mon grain de sel sur ce topic étant donné que mon correspondant puerto ricain et moi avons vu une boule lumineuse le 25 mai à Lyon. C'est d'ailleurs par le biai d'une recherche google que je suis tombé sur ce topic.
Je ne saurais plus dire si c'était au petit matin du 25 (3h du matin environ) ou bien le soir du 26 mais en tout cas voici ce que j'ai vu :

Nous étions donc tous les deux dans mon petit appartement dans le troisième arondissement de Lyon. Nous étions en train de regarder un épisode de battlestar galactica et chacun était assit sur mon lit qui est adossé au mur afin de servir de canapé. La fenêtre derrière laquelle nous avons vu la boule lumineuse était à notre gauche, le batant droit totalement ouvert et le gauche fermé (il est coincé par le bord du lit et ne peut donc jamais s'ouvrir).
J'étais assis à gauche, de sorte que je ne voyais la rue de l'autre côté qu'à travers la vitre du batant de gauche et mon correspondant était à droite de sorte qu'il voyait la rue en majorité par le côté totalement ouvert de la fenêtre.
J'ai donc vu passer, très très vite, en moins d'une seconde, une IMMENSE (j'insiste sur le immense) boule de feu orangé. Par la fenêtre comme ça je dirais qu'elle était grosse comme deux fois la lune. Elle est passée très rapidement au dessus des immeubles qui sont juste en face de ma fenêtre. On aurait dit qu'elle était toute proche. Elle volait parfaitement horizontalement et sans aucun bruit. J'ai d'abord cru à un reflet car je l'ai vu à travers la vitre du batant fermé. Cependant j'ai du me rendre à l'évidence lorsque mon correspondant, deux secondes après un long silence, s'est exclamé "What was that ?!". De là ou il était il voyait dehors du côté ou il n'y avait pas de vitre ce qui exclut l'idée qu'il ne s'agissait que d'une reflet.

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