Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour Nadine,

Votre témoignage est des plus intéressant et je vous conseille de le poster dans un nouveau sujet plus personnel, vous aurez je pense d'avantage de réponses en faisant ainsi. Par exemple ici: https://www.forum-ovni-ufologie.com/appels-a-temoins-du-reseau-national-civil-de-surveillance-du-ciel-f84/
Cordialement.

[RodolpheSpécialiste Photo]

Superbe clichés Brunehaut, j’ai créé une animation de 100i/s GIF reste à connaître la nature exacte de l’objet.
https://2img.net/r/ihimizer/i/animationusz.gif/

[MaximilienLégende du forum]

Bonsoir,

il pourrait s'agir d'Arcturus, étoile la plus brillante de l'hémisphère nord. Elle s'intègre à la constéllation du Bouvier et est visible à l'ouest .
Toutefois, la déclinaison m'a paru rapide pour une étoile.

Effectivement, je viens de jeter un oeil à Stellarium (*) et le seul astre notable dans cette direction et à ce moment-là est bien Arcturus à seulement 5°30' au dessus de l'horizon avec une magnitude de -0,11. Cette étoile s'est couchée à 1h54 (en heure légale en France). C'est une heure de coucher très théorique (valable seulement en mer avec un air très pur), l'étoile ayant évidemment été masquée par les arbres beaucoup plus tôt.

L'image fournie par JérômeB est très intéressante car elle montre d'autres traînées en arrière-plan (invisibles sur les photos originales). Ce sont d'autres étoiles moins lumineuses qu'Arcturus. Les traînées provoquées par la rotation terrestre pendant le temps de pause sont de même longueur pour tous ces astres, ce qui semble démontrer que la traînée lumineuse principale est bien un objet de la "voute" céleste et sans mouvement propre.

* Stellarium est un excellent planétarium logiciel disponible ici: http://www.stellarium.org/fr/ Comme il est gratuit et multi plate-forme, toute personne intéressée par ce qui se passe dans le ciel n'a pas d'excuse pour ne pas l'installer sur son ordinateur.

Maximilien

[MaximilienLégende du forum]

Bonsoir,

oui c'est pas mal ca a l'air allongè c'est pas un planète ni une ètoile et c'est vrai qu'il y a pas mat d'observation dans le 02 en ce moment comme moi a st-quentin

Attention dd02, il ne faut pas confondre la forme d'un objet avec l'apparence que cet objet peut prendre sur une photo. Différents phénomènes atmosphériques, optiques, etc... peuvent expliquer ces différences. Dans ce cas précis, c'est une cause astronomique (la rotation de notre planète) qui à provoqué l'allongement de la forme de l'étoile: le temps de pause de plusieurs seconde à enregistré le déplacement apparent de l'étoile.
D'ailleurs, tu peux facilement constater sur les photos de ce fil, que sur celles prises avec un temps de pause de 30 secondes, la trainée est 2 fois plus longue que sur celles prises avec un temps de pause de 15 secondes. 2 fois plus de temps de pause = trainée 2 fois plus longue.

Les astronomes qui veulent faire des photos du ciel nocturne avec un temps de pause long (jusqu'à plusieurs heures) sont obligés d'utiliser une monture complexe dotée d'un moteur électrique qui fait tourner l'axe de rotation de la monture dans le sens contraire de l'axe de la terre (et parallèlement à celui-ci, cela va de soi).
A l'inverse, une photo du ciel nocturne avec un trépied photo normal et une pose très longue donnera quelque chose comme ceci: http://storage.canalblog.com/88/73/161198/27607120.jpg On voit bien que l'apparence des étoiles sur cette photo n'a rien à voir avec leur forme véritable.

Maximilien

[brunehautAnalyste enquêteur]

Merci Rodolphe,
C'est un chouette montage, et c'est vrai que mes photos sont belles

merci Maximilien,
Effectivement tout colle. En tout cas, je ne regrette rien car j'ai vu que l'on pouvait créer des animations à partir de photos, et que je pouvais télécharger un planétarium sur mon pc....Que demander de plus!
Cordialement.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir brunehaut, bonsoir toutes et tous,

Les dix pauses photographiques réalisées à l’aide d’un appareil fixe ce mardi matin 18 août 2009 à partir de 1h15 (horaire d’été GMT+2) bas sur l’horizon Ouest de Saint-Bandry, dans le département de l’Aisne, ont effectivement mémorisé le déplacement apparent d’ Arcturus dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire :



L’ animation .gif réalisée par Rodolphe (merci, mais qui n’aurait pas dû y inclure le dernier cliché effectué après que brunehaut ait bougé le trépied ) rend bien ce déplacement apparent d’Arcturus.

Voici quelle était la voûte céleste à Saint-Bandry mardi matin 18 août 2009 à 1h15 (horaire d’été GMT+2) :



Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Vous constatez que Arcturus était effectivement bas sur votre horizon Ouest.

En l’absence de relief et de végétation (>>> cf. les arbres de vos photographies sur les hauteurs du talweg dans lequel s’étend Saint-Bandry), vous auriez pu suivre Arcturus dans son déplacement apparent jusqu’à environ 1h52 lors de son coucher sous votre horizon théorique Nord-Nord-Ouest (alors que la Terre avait tourné de 9°15" vers l’Est depuis 1h15) :



Nota bis : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.


Le phénomène de scintillement que vous avez observé est principalement dû à la différence de température des couches de l'atmosphère (qui change localement l’indice de réfraction et engendre une dispersion chromatique ) traversée par les rayons lumineux, les courants de convection, les aérosols, les fumées, les poussières.
Le scintillement est plus particulièrement prononcé pour les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Arcturus lors de votre observation, car leurs rayons lumineux traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère (donc plus de turbulence due à la chaleur emmagasinée par le sol de jour et restituée la nuit, plus de pollution, de vapeur d’eau, d’aérosols, de poussière), la déviation de la lumière pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle.

Pour la "petite histoire", Arcturus, étoile géante rouge en fin de vie, possède un diamètre d’environ 20 fois celui du Soleil :



Située à 37 années-lumière de la Terre, les photons qui ont excité vos rétines, ainsi que les capteurs de votre APN, avaient été émis par la surface de cette étoile en … 1972 alors que, brunehaut, vous n’étiez pas encore de ce monde !

P.S. : Efforçons-nous tous de ne pas transmettre sur ce forum des images d’un format supérieur à 800x600 pour écran maxi 15 pouces >>> :

Limitons-nous au format maximal de 800x600

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
.

[RodolpheSpécialiste Photo]

Pour réaliser une photographie comme nous montre Maximilien http://storage.canalblog.com/88/73/161198/27607120.jpg l’APN Bridge ou Reflex doit se positionner en pose B or ce n’est pas le cas, les photos de Brunehaut sont en pose 15s et 30s, la prise de vue est d’une photo la minute, 10 clichés et 11 la dernière, merci Pierre j’aurais du l’éviter au montage du gif.
On voit bien que l’objet est de forme allongé du certainement au mouvement, l’observation a durée 12 mn, de 1h21 à 1h33
pour disparaître derrière les arbres, pour une étoile c’est plutôt rapide, non ?

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Rodolphe,

Je ne sais pas à qui répondez-vous, néanmoins :

[…] pour une étoile c’est plutôt rapide, non ?

Oui pour l’Etoile Polaire – constituant virtuellement le pôle céleste de l’hémisphère Nord – qui nous apparaît fixe car dans l’alignement de l’axe Pôle Nord / Pôle Sud autour duquel tourne la Terre.
Non pour un astre qui se trouve prés de l’équateur céleste, comme Arcturus :



Plus un astre est éloigné de l'Etoile Polaire, plus son déplacement apparent est important.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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[RodolpheSpécialiste Photo]

Bonjour Jean,

Merci pour les précisions, je l’ignoré, néanmoins comment
expliquer la forme allongé de l’objet tenant compte que les prises de vue sont de 15s a 30s vitesse qui correspond a des photographies + ou - type portrait ou paysages, logiquement si c'est une étoile on y verrai un point lumineux ?











Correction dans mon post précédent je vous est appelé Pierre
au lieu de Jean

[MaximilienLégende du forum]

Bonjour,

Bonjour Jean,

Merci pour les précisions, je l’ignoré, néanmoins comment
expliquer la forme allongé de l’objet tenant compte que les prises de vue sont de 15s a 30s vitesse qui correspond a des photographies + ou - type portrait ou paysages, logiquement si c'est une étoile on y verrai un point lumineux ?

Non, car il y a un autre paramètre à prendre en compte, c'est la focale (ou grossissement) de l'objectif. Plus l'image est grossie, plus le mouvement apparent de l''étoile est amplifié. Brunehaut nous a dit que la focale est de 150 mm, en équivalent 24x36 je suppose. Correction. Je viens de regarder les EXIF de l'image. C'est pris avec un Olympus E300 à 150 mm de focale réeele, donc 300 mm en équivalent 24x36. C'est déjà une focale élevée qui provoque un fort grossissement.

En résumé:
- comme l'a dit Jean, plus l'étoile est proche de l'équateur céleste plus son déplacement apparent est rapide.
- A temps de pause constant, plus la focale de l'objectif est grande, plus le déplacement apparent sera important sur la photo .

La revue "Ciel & Espace" avait fait il y a quelques années un intéressant article pour expliquer que, selon la zone du ciel photographiée et la focale de l'objectif, le temps de pause acceptable pour que les étoiles soient nettes sur une photo était très variable. Et, de manière générale, très court, ce qui implique l'utilisation d'une monture équatoriale qui compense la rotation de la Terre dès que le temps de pose dépasse ces valeurs.

Pour prendre la mesure du déplacement relativement rapide des astres, tu peux par exemple assister avec une paire de jumelles au coucher de la Lune derrière l'horizon. Avec un tel grossissement, le déplacement de notre satellite est même perceptible à l'oeil nu.

Maximilien

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