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Mathieu.AEquipe du forum
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Sam 24 Oct 2009, 09:00
Petit rappel : Le sujet principal reste la détection acoustique, et non les "bulles d'espace temps". Ne mélangeons pas tout.
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Dim 25 Oct 2009, 16:13
Jean Curnonix, pourquoi avoir supprimé votre dernier message sur ce topic ?
(En date du dimanche 25 octobre, avant 10h)
Il semblait constructif, c'est dommage.....
Mathieu
(En date du dimanche 25 octobre, avant 10h)
Il semblait constructif, c'est dommage.....
Mathieu
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Dim 25 Oct 2009, 16:51
Bonjour Mathieu.A,
Mystère des technologies de l’information ? … ou peut-être mauvaise manip de ma part ?
Je transmets donc à nouveau mon post qui répondait au vôtre du Sam 24 Oct 2009, 08:00
================================================================================================
Le protocole vous sera d’ailleurs assez sympathique à élaborer car, par exemple, devant prendre en compte qu’un ou des témoins d’observation rapprochée d’ovni peuvent rapporter une "perception auditive" … sans qu’un signal correspondant ne puisse être détecté par un microphone.
Quelques explications succinctes
Lors d’expériences réalisées dans les années 1970 au laboratoire de micro-ondes de Toulouse – le DERMO, Département d'Etude et de Recherche sur les Micro-Ondes, dirigé par le professeur Thourel, et lié à l’armée – il était utilisé des ondes radar en haute fréquence (de l’ordre du GHz) modulées selon une fréquence de 500 Hz.
Lorsqu’un expérimentateur plaçait fortuitement sa tête dans le faisceau radar, il percevait le sifflement très net correspondant à la fréquence de modulation de 500 Hz.
Nota : Vous pouvez ici générer cette fréquence audible de 500 Hz (en cliquant à droite de 500 Hz sur le bouton gris Play).
Le signal sonore était perçu directement à l’intérieur de la boîte crânienne du sujet, sans aucune propagation sonore dans le labo.
La manip utilisée présentant un faisceau de micro-ondes très directionnel, seul le membre de l’équipe dont la tête traversait le faisceau percevait le son, sans que ses voisins ne l’entendent.
On aurait pu moduler ces micro-ondes radar avec une parole – comme le fait un émetteur de station radiophonique – et l’individu dont la tête aurait été visée aurait entendu ces paroles … sans aucune propagation sonore dans l’air ambiant.
Avec un tel système, à la puissance adaptée, qui ne présente aucune difficulté technique particulière de réalisation, il est possible de parler "dans son crâne" à un individu perdu dans la foule, par exemple, sans que ses voisins ne perçoivent le message émis.
Des expériences en ce sens ont été réalisées notamment par la NASA.
Voir par exemple ci-dessous l’abstract du papier publié par Oscar, K. J. (Army Mobility Equipment Command) :
En bref, des sujets furent soumis à des émissions modulées de micro-onde, entre 0.4 et 3 GHz, de basse puissance (quelques µW par cm²). Ils rapportèrent "entendre" un bourdonnement, un cliquetis, ou un sifflement qui leur semblait provenir de derrière eux.
En modulant correctement les impulsions, un message intelligible peut être entendu.
>>> Des organes contenus dans notre boîte crânienne se comportent donc comme des récepteurs d’une onde électromagnétique de haute fréquence modulée en basse fréquence.
Un microphone n’étant pas un crâne d’être humain, nous concevons qu’il ne détectera rien !
Revenons maintenant aux ovnis pour évoquer brièvement le cas, peu connu des francophones, de l’observation effectuée le mercredi matin 17 juillet 1957 lors du vol de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17".
Effectuant un vol d’exercice, ce RB-47H du Strategic Air Command a été accompagné par un objet non identifié pendant 2 heures et environ 1300 km, tandis qu'il survolait le golfe du Mexique, puis les états du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et le centre de l'Oklahoma , avec :
- plusieurs observations visuelles de 3 officiers qualifiés dans le cockpit
- plusieurs détections radar, au sol et dans l’avion
- plusieurs mesures radiogoniométriques effectuées par 2 systèmes ELINT (ELectronic INTelligence) embarqués, distincts, exploités par 2 officiers qualifiés situés dans la soute.
Provenant de la source constituée par l’ovni, les 2 radiogoniomètres ELINT ont mesuré l’émission de micro-ondes pulsées d’une valeur de 2,995 GHz à 3 GHz avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz dont voici un schéma de principe pour une meilleure compréhension :
Outre le fait que cette émission constitue l’optimale pour obtenir l’ionisation de notre l’atmosphère terrestre dense à l’altitude d’évolution de l’ovni – allant dans le sens de son probable mode de propulsion par MHD gaz à écoulement externe –, si toutes choses égales par ailleurs cet ovni s’était dirigé vers des témoins au sol de sorte qu’ils en aient effectué une observation rapprochée, il aurait été possible qu’ils rapportent la "perception auditive" d’un son correspondant à la fréquence de 600 Hz, sans qu’un microphone y soit sensible.
(Vous pouvez ici générer cette fréquence audible de 600 Hz en cliquant sur le bouton gris Play à droite de 600 Hz).
L’occasion m’a été donnée d’une relation épistolaire avec un couple qui, à scooter en fin de soirée, regagnait son domicile dans une ville du centre de la France.
Alors qu’un triangle noir les survolait à très basse altitude, émettant les halos de lumière traditionnellement observés par exemple pendant la "Vague Belge", ils entendirent un « bruit assourdissant, semblable à celui émis par un camion ».
En utilisant à nouveau ce lien , vous obtiendrez un phénomène de battement en vous amusant par exemple à appuyer sur les 5 boutons Loop ci-dessous encadrés en rouge (quand vous voudrez cesser l’expérience, cliquez sur les 5 boutons Stop correspondants) :
Les quelques automobilistes qu’ils croisèrent ne furent apparement pas sensibles au phénomène, ni visuellement, car au-dessus du toit des véhicules et la chaussée traversant un parc de cette agglomération était bordée de grands arbres, ni à l’oreille … ce qui apparût totalement invraisemblable à ce couple.
La carrosserie métallique d’une automobile constituant une cage de faraday, ce qui n’est pas le cas d’un casque de motocycliste en matériau synthétique, il n’est pas impossible que ce couple, lui à scooter, ait été sujet à cette perception auditive … intracrânienne.
Un tel phénomène de battement peut résulter de fréquences de modulation différentes dans les dispositifs d’ionisation correspondants à chacune des "lumières" de l’ovni triangulaire.
Voyez, Mathieu.A, que vous avez encore plus de pain sur la planche qu’avec les bonnettes à réseau de diffraction.
Mais l’on ne peut pas douter que vous ayez faim d’en connaître et savoir plus sur ces ovnis, et que vous ne vous contentiez pas de … simples miettes !
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
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Mystère des technologies de l’information ? … ou peut-être mauvaise manip de ma part ?
Je transmets donc à nouveau mon post qui répondait au vôtre du Sam 24 Oct 2009, 08:00
================================================================================================
Certes, et l’on peut à nouveau indiquer la page Intérêt de la détection acoustique du site OVNI Tech !Sam 24 Oct 2009, 08:00 Mathieu.A a écrit:Petit rappel : Le sujet principal reste la détection acoustique, et non les "bulles d'espace temps". Ne mélangeons pas tout.
Le protocole vous sera d’ailleurs assez sympathique à élaborer car, par exemple, devant prendre en compte qu’un ou des témoins d’observation rapprochée d’ovni peuvent rapporter une "perception auditive" … sans qu’un signal correspondant ne puisse être détecté par un microphone.
Quelques explications succinctes
Lors d’expériences réalisées dans les années 1970 au laboratoire de micro-ondes de Toulouse – le DERMO, Département d'Etude et de Recherche sur les Micro-Ondes, dirigé par le professeur Thourel, et lié à l’armée – il était utilisé des ondes radar en haute fréquence (de l’ordre du GHz) modulées selon une fréquence de 500 Hz.
Lorsqu’un expérimentateur plaçait fortuitement sa tête dans le faisceau radar, il percevait le sifflement très net correspondant à la fréquence de modulation de 500 Hz.
Nota : Vous pouvez ici générer cette fréquence audible de 500 Hz (en cliquant à droite de 500 Hz sur le bouton gris Play).
Le signal sonore était perçu directement à l’intérieur de la boîte crânienne du sujet, sans aucune propagation sonore dans le labo.
La manip utilisée présentant un faisceau de micro-ondes très directionnel, seul le membre de l’équipe dont la tête traversait le faisceau percevait le son, sans que ses voisins ne l’entendent.
On aurait pu moduler ces micro-ondes radar avec une parole – comme le fait un émetteur de station radiophonique – et l’individu dont la tête aurait été visée aurait entendu ces paroles … sans aucune propagation sonore dans l’air ambiant.
Avec un tel système, à la puissance adaptée, qui ne présente aucune difficulté technique particulière de réalisation, il est possible de parler "dans son crâne" à un individu perdu dans la foule, par exemple, sans que ses voisins ne perçoivent le message émis.
Des expériences en ce sens ont été réalisées notamment par la NASA.
Voir par exemple ci-dessous l’abstract du papier publié par Oscar, K. J. (Army Mobility Equipment Command) :
En bref, des sujets furent soumis à des émissions modulées de micro-onde, entre 0.4 et 3 GHz, de basse puissance (quelques µW par cm²). Ils rapportèrent "entendre" un bourdonnement, un cliquetis, ou un sifflement qui leur semblait provenir de derrière eux.
En modulant correctement les impulsions, un message intelligible peut être entendu.
>>> Des organes contenus dans notre boîte crânienne se comportent donc comme des récepteurs d’une onde électromagnétique de haute fréquence modulée en basse fréquence.
Un microphone n’étant pas un crâne d’être humain, nous concevons qu’il ne détectera rien !
Revenons maintenant aux ovnis pour évoquer brièvement le cas, peu connu des francophones, de l’observation effectuée le mercredi matin 17 juillet 1957 lors du vol de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17".
Effectuant un vol d’exercice, ce RB-47H du Strategic Air Command a été accompagné par un objet non identifié pendant 2 heures et environ 1300 km, tandis qu'il survolait le golfe du Mexique, puis les états du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et le centre de l'Oklahoma , avec :
- plusieurs observations visuelles de 3 officiers qualifiés dans le cockpit
- plusieurs détections radar, au sol et dans l’avion
- plusieurs mesures radiogoniométriques effectuées par 2 systèmes ELINT (ELectronic INTelligence) embarqués, distincts, exploités par 2 officiers qualifiés situés dans la soute.
Provenant de la source constituée par l’ovni, les 2 radiogoniomètres ELINT ont mesuré l’émission de micro-ondes pulsées d’une valeur de 2,995 GHz à 3 GHz avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz dont voici un schéma de principe pour une meilleure compréhension :
Outre le fait que cette émission constitue l’optimale pour obtenir l’ionisation de notre l’atmosphère terrestre dense à l’altitude d’évolution de l’ovni – allant dans le sens de son probable mode de propulsion par MHD gaz à écoulement externe –, si toutes choses égales par ailleurs cet ovni s’était dirigé vers des témoins au sol de sorte qu’ils en aient effectué une observation rapprochée, il aurait été possible qu’ils rapportent la "perception auditive" d’un son correspondant à la fréquence de 600 Hz, sans qu’un microphone y soit sensible.
(Vous pouvez ici générer cette fréquence audible de 600 Hz en cliquant sur le bouton gris Play à droite de 600 Hz).
L’occasion m’a été donnée d’une relation épistolaire avec un couple qui, à scooter en fin de soirée, regagnait son domicile dans une ville du centre de la France.
Alors qu’un triangle noir les survolait à très basse altitude, émettant les halos de lumière traditionnellement observés par exemple pendant la "Vague Belge", ils entendirent un « bruit assourdissant, semblable à celui émis par un camion ».
En utilisant à nouveau ce lien , vous obtiendrez un phénomène de battement en vous amusant par exemple à appuyer sur les 5 boutons Loop ci-dessous encadrés en rouge (quand vous voudrez cesser l’expérience, cliquez sur les 5 boutons Stop correspondants) :
Les quelques automobilistes qu’ils croisèrent ne furent apparement pas sensibles au phénomène, ni visuellement, car au-dessus du toit des véhicules et la chaussée traversant un parc de cette agglomération était bordée de grands arbres, ni à l’oreille … ce qui apparût totalement invraisemblable à ce couple.
La carrosserie métallique d’une automobile constituant une cage de faraday, ce qui n’est pas le cas d’un casque de motocycliste en matériau synthétique, il n’est pas impossible que ce couple, lui à scooter, ait été sujet à cette perception auditive … intracrânienne.
Un tel phénomène de battement peut résulter de fréquences de modulation différentes dans les dispositifs d’ionisation correspondants à chacune des "lumières" de l’ovni triangulaire.
Voyez, Mathieu.A, que vous avez encore plus de pain sur la planche qu’avec les bonnettes à réseau de diffraction.
Mais l’on ne peut pas douter que vous ayez faim d’en connaître et savoir plus sur ces ovnis, et que vous ne vous contentiez pas de … simples miettes !
Cordialement,
Jean
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JdeuxfEquipe du forum- Age : 48
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Dim 25 Oct 2009, 18:13
Jean Curnonix a écrit: Bonjour Mathieu.A,
Mystère des technologies de l’information ? ... Voyez, Mathieu.A, que vous avez encore plus de pain sur la planche qu’avec les bonnettes à réseau de diffraction.
Mais l’on ne peut pas douter que vous ayez faim d’en connaître et savoir plus sur ces ovnis, et que vous ne vous contentiez pas de … simples miettes !
Cordialement,
Jean
Un post formidable, merci Jean. Donc, plutôt que des microphones, il vaudrait mieux utiliser des récépteurs de micro ondes mais là du coup on quitterait le champs de la détection acoustique proprement dite.
dorejcCulture Scientifique- Age : 56
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Dim 25 Oct 2009, 18:27
Jdeuxf a écrit:
il vaudrait mieux utiliser des récepteurs de micro ondes à large spectre.
Je serais tenté de dire "N'importe quoi ! " mais cela détournerai du sujet du post.
Autant les précisions apportées par Jean sont interessantes, autant cette conclusion hâtive est réductrice concernant les micro-ondes.
Il apparait suite aux conclusions des
analyses de Trans par Bounias, que les végétaux au point 0 et aux alentours aient subi un stress pouvant être attribué a une exposition Micro-onde ( voir pulsées comme précisé par Jean ), et caractérisé en partie par un vieillissement précoce et la dégradation ( oxydation ) importante de la Chlorophylle.
Cette oxydation consiste en la perte du cation Magnésium de la molécule de Chlorophylle.
En biologie animale, nous avons la confirmation de l’effet des micro-ondes sur le déplacement des cations Calcium pouvant provoqué une carence en magnésium.
Reste à savoir si cela est applicable aux végétaux.
JC Doré
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Lun 26 Oct 2009, 00:02
Bonsoir dorejc,
Il s’agit dès lors d’une suggestion et non pas d’une « conclusion hâtive ».
Par ailleurs pour le cas de l’observation effectuée le mercredi matin 17 juillet 1957 lors du vol de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", il s’agit de données mesurées par 2 radiogoniomètres distincts qui ne laissent aucun doute : émission de micro-ondes pulsées d’une valeur de 2,995 GHz à 3 GHz avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz.
Tout ceci et bien d’autres données encore (tel, par exemple, le "bang" parfois perçu lors de la disparition instantanée d’un ovni … allant dans le sens de l’idée d’un transfert hyperspatial dans l’atmosphère raréfiée de l’univers conjugué du nôtre) sont à prendre en compte dans une réflexion relative à la détection acoustique instrumentale concernant les observations rapprochées d’ovnis.
L’expérimentation (==> pensez aux biais méthodologiques) d’une "détection acoustique" instrumentale relative aux observations rapprochées d’ovnis est beaucoup plus complexe que celle concernant les spectres obtenus par l’adjonction d’un réseau de diffraction devant l’objectif des appareils photographiques ou des caméras.
Cependant la difficulté ne doit pas être un frein mais bien au contraire un stimulant de la conscience humaine pour l’obtention d’une meilleure connaissance de notre environnement au sens large.
Cordialement,
Jean
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Vous aurez noté dorejc que l’idée émise par Jdeuxf est formulée au conditionnel.dorejc a écrit:Jdeuxf a écrit:il vaudrait mieux utiliser des récepteurs de micro ondes [...]
Il s’agit dès lors d’une suggestion et non pas d’une « conclusion hâtive ».
Les résultats de l’analyse effectuée par le Pr Michel Bounias sur les végétaux du cas d’atterrissage de Trans-en-Provence présentent des altérations (concernant les "équipements pigmentaires des plantes", chlorophylles A et B, carotène, phéophytine, violaxantine, etc. ) en 1/d² (= inversement proportionnel au carré de la distance) propres à un phénomène radiatif.dorejc a écrit:Il apparait suite aux conclusions des analyses de Trans par Bounias, que les végétaux au point 0 et aux alentours aient subi un stress pouvant être attribué a une exposition Micro-onde (voir pulsées comme précisé par Jean )
Par ailleurs pour le cas de l’observation effectuée le mercredi matin 17 juillet 1957 lors du vol de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", il s’agit de données mesurées par 2 radiogoniomètres distincts qui ne laissent aucun doute : émission de micro-ondes pulsées d’une valeur de 2,995 GHz à 3 GHz avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz.
Tout ceci et bien d’autres données encore (tel, par exemple, le "bang" parfois perçu lors de la disparition instantanée d’un ovni … allant dans le sens de l’idée d’un transfert hyperspatial dans l’atmosphère raréfiée de l’univers conjugué du nôtre) sont à prendre en compte dans une réflexion relative à la détection acoustique instrumentale concernant les observations rapprochées d’ovnis.
L’expérimentation (==> pensez aux biais méthodologiques) d’une "détection acoustique" instrumentale relative aux observations rapprochées d’ovnis est beaucoup plus complexe que celle concernant les spectres obtenus par l’adjonction d’un réseau de diffraction devant l’objectif des appareils photographiques ou des caméras.
Cependant la difficulté ne doit pas être un frein mais bien au contraire un stimulant de la conscience humaine pour l’obtention d’une meilleure connaissance de notre environnement au sens large.
Cordialement,
Jean
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Lun 02 Nov 2009, 14:46
Jean Curnonix a écrit:
L’expérimentation (==> pensez aux biais méthodologiques) d’une "détection acoustique" instrumentale relative aux observations rapprochées d’ovnis est beaucoup plus complexe que celle concernant les spectres obtenus par l’adjonction d’un réseau de diffraction devant l’objectif des appareils photographiques ou des caméras.
.
Certes complexe, mais faisable et nécessaire.
Si certains lecteurs possèdent des compétences dans ce domaine et qu'ils souhaitent les mettre à profit, qu'ils n'hésitent pas à nous contacter.
Bien souvent, travailler seul sur un sujet ne permet pas de se rendre compte des différentes erreurs commises en cours de route.
Un travail de groupe ou un regard neuf permettent parfois d'y remédier.
Mathieu
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Lun 02 Nov 2009, 18:26
Merci pour le sujet,
excellentes informations et points de vues...
par rapport à la "bulle espace temps", peut on parler de "distorsion du temps" (ralentis pour la plupart) ?
dans mes expériences et les témoignages recueillis pour la plupart du temps, les temoins tout comme moi avont noté une "déformation" du temps par rapport au temps terrestre
je serais d'avis aussi que les sensations et perceptions sont d'un tout autre ordre également dans bien des sens, en effet comme si les "densités" du corps ou autres éléments étés elles aussi modifiés...
au niveau du son, il y a aussi des décalages entres le son "terrien" et le son pendant l'expérience, avec décalage de vitesse du son...
Bien amicalement,
Caroline
excellentes informations et points de vues...
par rapport à la "bulle espace temps", peut on parler de "distorsion du temps" (ralentis pour la plupart) ?
dans mes expériences et les témoignages recueillis pour la plupart du temps, les temoins tout comme moi avont noté une "déformation" du temps par rapport au temps terrestre
je serais d'avis aussi que les sensations et perceptions sont d'un tout autre ordre également dans bien des sens, en effet comme si les "densités" du corps ou autres éléments étés elles aussi modifiés...
au niveau du son, il y a aussi des décalages entres le son "terrien" et le son pendant l'expérience, avec décalage de vitesse du son...
Bien amicalement,
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Sam 02 Jan 2010, 10:58
Bonjour à tous
L'enregistrement du son pour une station de détection me semble en effet indispensable. Mais ce n'est pas simple si l'on veut enregistrer un spectre étendu de fréquence.
D'autre part, utiliser ce son comme déclencheur (comme pour une caméra) d'enregistrement est encore plus compliqué. Évidemment notre environnement est saturé ! Comment différencier un son "normal" klaxon, sirène d'un son moins fréquent, plus exotique ?
Deux pistes :
Bonne année à tous.
L'enregistrement du son pour une station de détection me semble en effet indispensable. Mais ce n'est pas simple si l'on veut enregistrer un spectre étendu de fréquence.
D'autre part, utiliser ce son comme déclencheur (comme pour une caméra) d'enregistrement est encore plus compliqué. Évidemment notre environnement est saturé ! Comment différencier un son "normal" klaxon, sirène d'un son moins fréquent, plus exotique ?
Deux pistes :
- se concentrer sur les ultrasons, mais ce n'est pas parce qu'on ne les entend pas qu'ils sont moins fréquents ... à vérifier.
- utiliser un système d'apprentissage : un réseau neuronal est particulièrement adapté pour ce genre de choses. Il suffit de lui apprendre les sons "normaux" pour qu'il ne réagisse qu'aux sons inhabituels.
- Utiliser une carte d'acquisition sonore (carte audio PCI) fonctionnant au minimum à 192 khz. Le théorème de Shannon nous indique que la fréquence d'échantillonnage doit être supérieur à 2 fois la fréquence à échantillonner. Donc pour enregistrer des ultrasons, une carte à 192 khz semble être le minimum.
- Une recherche sur le Web avec "carte son 192 khz" nous donne pas mal de résultat. Pour 50€ on trouve son bonheur. Il faut privilégier les cartes à intégrer dans le PC (pour ceux qui n'ont pas peur d'ouvrir la bête !) plutôt que de l'USB.
- Le problème suivant est quel micro utiliser ? Les transducteurs sont une bonne piste car il permettent justement de capter les ultrasons mais pas les fréquences basses (celles audibles par nous pôv humains)
- Donc il nous faut soit un montage électronique capable de mixer un micro standard et un transducteur, soit deux cartes d'acquisitions.
Bonne année à tous.
Léon.DEquipe du forum- Age : 75
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Re: Intérêt de la détection acoustique
Sam 02 Jan 2010, 11:33
Sur mon film et ceux qui le détiennent peuvent dire que certain de ces engins emettent un bruit d'avion a hélice quand ils arrivent a notre hauteur pendant
5 secondes maximum et d'autres aucun bruit .Il est un fait que ce bruit ne correspond en aucun cas a la nature de l'engin observé .Le premier triangle
que nous avons vu s'élever du sol passant a 10 m au dessu de nos tetes émettait un léger bruit comme un sifflement perceptible uniquement au dessu de notre tete pour 2 secondes maximum .Certains peuvent aussi imiter le bruit plus sourd qu'un avion a réaction .A mon avis ils imitent bien ce qu'ils veulent .
5 secondes maximum et d'autres aucun bruit .Il est un fait que ce bruit ne correspond en aucun cas a la nature de l'engin observé .Le premier triangle
que nous avons vu s'élever du sol passant a 10 m au dessu de nos tetes émettait un léger bruit comme un sifflement perceptible uniquement au dessu de notre tete pour 2 secondes maximum .Certains peuvent aussi imiter le bruit plus sourd qu'un avion a réaction .A mon avis ils imitent bien ce qu'ils veulent .
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