Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

[tinytiger24Légende du forum]

Bonjour Mars.a

Est ce que ton ami est un colonel plein, ou un Lieutenant colonel ?
Dans quels services a t il travaillé ?
Est ce que c'est lui qui t'a dit que c'est cela qui se raconte dans les hautes instances ?
S'intéresse t il aux OVNI, si oui, depuis quand, a til était a des repas ufologique ou autres associations ?
Quel scientifique t'a déjà parlé de tout cela, quelle est la spécialité et la place de ce scientifique ?
Seraient-ils d'accord pour venir témoigner ici ?

Ce monsieur était un colonel (Plein) exerçant ses fonctions dans le Nord-Est de la France. Je ne sais plus dans quel service il officiait exactement mais il me semble sans dire de connerie qu'il avait un lien avec le recrutement et la communication.

Il ne s’intéresse pas vraiment à ce phénomène mais en entendait parler, surtout dans les cercles militaires. Il ne m'a pas dit ouvertement que l'armée française s'y intéressait mais il disait "on". Ils en parlaient entre eux comme nous entre nous. Ils n'ont pas beaucoup plus d'info que nous en fait mais on peut être une approche un peu différente.

Le scientifique que j'ai pris en exemple n'est pas un scientifique (Erreur de ma part) car il s'agit du dessinateur aéronautique et historien américain Michael Schratt. Son témoignage est quasiment le même si ce n'est que notre militaire n’émet aucune hypothèse concernant l'origine du phénomène (Retro-ingéniérie ?). Là en revanche où ils tombent d'accord c'est sur le fait que ces engins bien que fantastiques sont humains.

Mais comme il m'a dit : Soit on considère ce phénomène d'origine 100% humaine, soit on considère que des ET sont derrière tout ça, nous donnant la technologie nécessaire pour le faire.

Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés.

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Tous cela alors que ton ami colonel (plein ou pas ?) de l'armée Française, lui (plus un scientifique !), est au courant, si un "simple" colonel (car il y en a un paquet dans l'armée !!) est au "jus" de tout cela...Alors comment des organismes aussi puissants et "au courant" que la NASA, l'ESA, les "vraies" haute instance des armées internationales, ne voient rien et continus a dépenser des milliards sur des technologies, si "has been" selon les dires de ton ami (ou les tiens) !!

Tout d'abord ce n'est pas un ami à moi mais à ma mère. Originaire de Dordogne il est revenu chez nous pour couler de paisible jours depuis qu'il est à la retraite (12 ans environ). Je rapporte ses propos sans ramener les miens au sien qui, je le rappelle, sont quelque peu différents. Bref....

Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Cependant, il n'a que peu parler des financements privés car il est impossible de savoir qui y participent vraiment. Cependant il a insisté sur le commandement de cette base me citant la CIA et une frange supérieure et détachée de l'US Air Force. Le reste n'est que spéculation selon lui (NASA y compris). Ces grâce à ces milliards (Comme tu le dit) que l'on financerait sous couvert des projets que l'on connait, de nouvelles technologies (Hypothèse de ma part )

Je le répète ce sont des rumeurs qu'il m'a rapporter au fil de la discussion. Ces rumeurs sont militaires. Il en parlent entre eux. Donc pas de généralisation ou d'hypothèses à ce sujet...

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Tu a déjà ouvert un sujet sur cette théorie, tu proposais de filer des liens sur les documents qui t'on servis....Sur ce sujet

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16605-petite-digression-ufologique

Mais tu n'a rien donné de concret, et la tu ouvre un nouveau sujet, qui défends ta théorie, et encore une fois avec absolument rien de concret, cela me rappel la revue top secret où un "enfant des black programmes" donnait ses témoignages ....

Fallait bien que l'on me ramène ce sujet, à juste titre d'ailleurs, sur la table

J'ai oublié tout simplement. Mais puisque tu insiste voici une bibliographie :

Manuel général

JP PETIT, Ovnis et armes secrètes américaines – L'extraordinaire témoignage d'un scientifique, Albin Michel, Paris, 2003

JP PETIT, OVNI et science : ce qu'ont découvert les scientifiques, UFO-SCIENCE, Rochefort, 2010

Archives spécialisées

http://www.cufon.org/cufon/Silverbug.pdf

http://www.paperlessarchives.com/a12.html

http://vault.fbi.gov/UFO

http://vault.fbi.gov/Majestic%2012/Majestic%2012%20Part%201%20of%201/view

http://vault.fbi.gov/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20part%201%20of%201/view

et j'en passe. Des archives officielles il y en a des tonnes. Et j'en consulté des différentes sorte afin de me faire mon opinion. Je reste ouvert au débat

[klonkParticipation exceptionnelle]

moi, c'est 20 000 km/h qui me chatouille... le mode de propulsion, l'autonomie, l'altitude de croisière, l'équipement du drone (reco, armement .. ), le bouclier thermique ?

[mars.aLégende du forum]

Salut

Tu me donne là des liens archi connus, tes liens vers les projets d'avion de la CIA sont connus (les U2 et autres !), le plan de ta soucoupes utilisant l'effet coanda est connu, c'est en quelque sorte la soucoupe de l'AVRO, il date de 55, c'était un projet pour essayé de créer sa propre soucoupe pour mettre de la poudre aux yeux de ceux qui pensait a l'hET (je schématise !), quand on connait les pref de l'AVRO, rien de transcendant !!

Les livres de JPP, ne restent que les écrits de JPP qui ne fais que raconter ce que quelqu'un lui aurait dit, j'ai lus ses livres et ils sont loin de me servir d'arguments pour parler d'OVNI (même si ses recherches sur la MHD sont intéressantes !).

Tu me file aussi les liens du MJ12...Franchement NO COMMENT !

Les liens que tu me donnent ne sont aucunement des arguments démontrant que les OVNI seraient des projets top secret maitrisant une technologie en mesure de produire les capacités inhérentes aux observations faites depuis les années 47 (et un peu avant !).

la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

A tu des exemples plus judicieux que des dossiers vieux des années 50, qui démontreraient que ces "bijoux" serait des trucs volant aux capacités que l'on connait des OVNI, et mettre en parrallèle les dossiers déclassifiés et l'avancée de l'aviation civile !

Tu dis tout cela

Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Puis après tu dis cela

Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés

Tu démontre toi même que tout cela n'est que "du vent", de la pure "rumeur", or tu présente cela comme si c'était du concret, en fait tu fais cela dans quasiment toutes tes interventions...
Ton argumentaire pour moi est vide...
Et ce n'est pas parce que un "militaire" et un scientifique (ha non ce n'en était pas un en fait !) te dit quelque chose, que cela est automatiquement sérieux, qu'est ce qui te dis que cet homme ne te dis pas ce que tu veux entendre ? (tu vois moi aussi je "suppose" des trucs !)

Bref, je te conseille comme dans le sujet que je mets en lien plus haut, d'étudier plus encore les auteurs et les textes des années 50 à 70, d'étudier plus précisément la génèse du phénomène OVNI, car a part bercer dans la lunatic fringe, je ne vois pas ce que tu fais de plus !
Cela dis tu a le droit de penser ce que tu penses, tu viens l'exposer sur un forum, où l'on peux dire ce que l'on pense (normalement !), tu es ouvert au débat, alors j'en débat avec toi, car ce que tu avance pour moi est une hypothèse a laquelle tu n'apporte aucuns arguments !

Cordialement

[jachalEquipe du forum]

Voilà un témoignage intéressant mais basé seulement, si je puis dire, sur des "on m'a dit qu'on lui a dit" Il serait intéressant que ce colonel nous dise quelles sont ses constatations personnelles, s'il en a, ensuite qu'il fasse comme tous ces militaires américains qui, parvenus à la retraite, se sont mis à parler ouvertement.
Mais je doute qu'un colonel français puisse arpenter les sous-sols de la base 51. Tient-il ses informations d'un militaire américain qui a travaillé sur la base 51 ? A voir.
Il aurait pu par contre circuler dans les sous-sols du plateau d'Albion et peut-être nous dire ce qui s'y passe. Ce sont nos petites bases 51 à nous.
Quant à ces technologies extraordinaires, elles existent probablement, mais les témoignages sont rares et fragiles.

[HannibalAdministrateur]

Attention mars.a, je suis globalement d'accord avec ce que vous argumentez mais je dois vous demander d'être un peut moins agressif avec tinytiger24.
Pour ce qui concerne ce post, il n'est question que d'une discutions avec ce colonel de ces connaissances et non de faits présenté comme authentiques , en tout cas c'est ce que j'en ai compris, il n'est donc pas question de voir ce témoignage comme un élément de preuve mais comme un intéressant bruit de couloir sans plus.

Je trouve intéressant ce qu'il reflète de nos militaires, même s'ils ne s'agi que de rumeurs sans doute un peut exagéré , cela montre qu'ils s'intéressent a cette question.

[HocineEquipe du forum]

Pour ce qui est de l’endroit qu’on dit zone 51 c’est surement vrai, il doit y avoir des choses qu’on cache

Je ne pense pas qu’il y a un monde personnel administratifs, d’ouvriers, de spécialistes, de politiciens, de militaires et des hommes d’affaires qui sont tous au courant directement d’une activité extraterrestres dans cette base 51 ou un autre endroit similaire , oui on ne met pas tous dans le secret sauf s’ils soupçonnent ou ils savent de cette affaire comme toute la population .

Les américains sont un peu victimes de faire les choses en grand , et cette affaire du secret ça attire de loin les yeux des curieux du sol et du ciel et aussi par les satellites de d’autres puissances , cette affaire de cet endroit 51 ça à démarrée je crois dans les années 50 , on a fait de la sécurité de cet endroit un peu à la méthode hollywoodienne , on a trop élargie la sécurité de l’endroit et on est passé avec le temps à un endroit attirant du sol et du ciel et sur ces histoires extraterrestres qu’ont soupçonne que cet endroit mène une activité qui elle sorte de l’entendement humain , cet endroit est immense mais je pense que le « cœur » sensible de ce lieu secret n’est pas immense , je voulais dire par là que surement seul ceux qui ont un laisser passer de la très haute sécurité de l’état ont l’habilité d’y pénétrer à cet endroit le plus sensible de cette zone 51 , je pense que tout est compartimenté chaque périmètre devra être régis par une habilité qui pourra ne pas donnée accès vers une zone d’une habilité plus élevée , je pense que tout le monde là ne savent pas ce qui se passe dans une autre zone classée hautement classée et plus on se dirige vers le point le plus sensible et plus ça se rétrécit comme un entonnoir , seul ceux qui arrivent là sont assermentés et ça sera que quelques privilégies , je ne pense pas qu’il y aurait là une armée d’ouvriers ,de techniciens et d’hommes qui n’ont rien avoir là tout proche des ovnis , peut être ils sont là ces E.T. et leurs ovnis et ils n’a rien à travailler dessus si ce n’est que peut être que pour les contempler , surement il n’y a rien de technologie à retirer de ces ovnis donc on n’a pas besoin de monde et je crois que c’est pour cela que tout est restreint et qu’il n’y a aucune preuve sérieuse à prendre et à la déclarer .

Mais une chose va tracasser les esprits, mais si ces ovnis s’ils viennent à cette base 51 alors vont-ils atterrir devant les yeux de tout le monde ? Vont-ils les tracter devant tout le monde pour les amener à travers les couloirs vers l’endroit souterrain de leur stationnement dans cette base ? Si tout cela se fait comme je l’ai décrit alors il n’y a plus de secret à garder , ce sera un souk , ça sera la foire , ou tout le monde dans cette base racontera ça à leurs familles, petits enfants, leurs voisins, dans les cafés et bars, les journaux ....non tout ce monde dans cette base ne verrons jamais un ovni arriver à cette base sinon le secret n’a plus sa raison d’être , mais comment un ovni pourra t’il passer inaperçue à l’intérieur d’une base secrète ?

Bien entendu si ces extraterrestres et des ovnis fréquentent cette base 51 .

[AndromaqueEquipe du forum]

 Bonsoir!

Un sujet fort intéressant. Je m'y penche aujourd'hui car on fait circulerdes photos d'une pyramide....qui se trouverait dans la Zone 51. Enfin, j'ai été vérifié sur Google Earth rien de bien de concluant.

Du coup, j'ai cherché une sujet sur le forum et paf, je tombe ici.

J'ai lu les premières pages et j'aimerais simplement répondre (au conditionnel même si j'utilise le présent.) à deux ou trois remarques.

1. "Le tir à vue sans sommation, c'est que du bluff": Non. Pour vivre dans un pays, la Belgique, possédant des bases militaires dites "rouges", je peux vous assurer que le tir à vue n'est pas du bluff. C'est un ordre à prendre très au sérieux. Si vous êtes trop près des grilles et qu'on vous allume, c'est vous le fautif, pas l'armée. Elle considérera que vous ne savez pas lire des panneaux d'avertissements, ou bien que vous outrepassez sciemment ces derniers...

2. "La base n'est plus active, c'est un leurre": Un leurre qui coûte bien cher....alors. Pourquoi autant d'employés toujours en activité sur le site? Ils sont payés à faire "semblants" ou à faire des choses insignifiantes. Peut-être qu'en surface Z51 est devenue obsolète, mais dans le sous-sol nous n'en savons rien au final. Le meilleur moyen de cacher un trésor, c'est encore de l'enfouir. Je ne nie pas l'existence d'une autre base ailleurs en Amérique ou dans le monde, mais l'existence de cette supposé dernière n'enlève rien au crédit d'une activité toujours intense dans la zone 51.

3. "Si c'est si secret, pourquoi on peut voir par satellite": Alors, je répondrai, par qui sont gérés les satellites? Sociétés privées, ou gouvernements. Des accords sont vites passés. Des images vites retouchées, des zones vites floutées. Oh pendant qu'il se passe quelque chose, le satellite regarde ailleurs. Enfin, c'est mon opinion. Je ne suis pas spécialiste des satellites. Si je dis des bêtises, merci de m'expliquer leur fonctionnement :)

4. "Technologie humaine,ou extraterrestre" : Selon mon opinion personnelle, qui n'engage que moi et qui est à mettre au conditionnelle, c'est hybride. Avec les bribes récupérées lors des crashes, on a saisi ce qui était compréhensible pour l'homme et on l'a adapté pour la technologie de guerre (avion, etc.)

[Seb40Equipe du forum]

Pour le Tir à vue sans sommation, en France on ne l'utilise plus, mais les Américains l'utilisent encore eux, en effet.

[LukeEquipe du forum]

Bonjour

Andromaque Merci de soulever la question sur les satellites et pourquoi la Zone 51 est visible et NON flouté, parcontre je ne comprends pas pourquoi il y a des pays comme Israël et La Corée du Nord on ne voit pratiquement pas grand chose en zoomant avec G.Earth et ça sur tout des deux territoires

Bref La zone 51 restera un vrai mystère tant que le gouvernement ne laissera pas une équipe de télévision filmer la base dans son intégralité ( oui je rêve je sais ) Mais pourquoi pas! s'ils n'ont rien à cacher ils devront le faire pour le bien de tous.


cdt

[InvitéInvité]

Je m'y penche aujourd'hui car on fait circuler des photos d'une pyramide....qui se trouverait dans la Zone 51. Enfin, j'ai été vérifié sur Google Earth rien de bien de concluant.

Les coordonnées pour la retrouver: 37°05'45.04"N / 116°05'34.08"W  

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