Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

Dim 08 Mar 2015, 13:33

Je n'ai pas lu toutes les pages.

Pourquoi ne prennent-ils pas contact avec nous ?
On peut imaginer à la vue de certains faits qu'il y en a déjà eu, plus d'un.

Mais admettons qu'ils ne l'aient pas fait, alors effectivement se pose la question du pourquoi.
Plusieurs hypothèses sont possibles, mais toutes posent plus de questions qu'elles n'en résolvent... La chaîne des pourquoi ne semble jamais finir.

Dans tous les cas, je trouve dommage la dichotomie croyants/sceptiques qui tend à dire d'un côté "pauvres babouins que nous sommes, c est normal qu'ils ne prennent pas contact avec une bande de dégénérés", et de l'autre "nous sommes au sommet du triangle de l'évolution, il ne peut exister des êtres plus avancés que nous".
Pas de juste milieu.
Ce n'est pas en nous dénigrant ou en nous encensant qu'on pourra cerner le pourquoi du comment ; tout du moins je ne pense pas (c'est personnel) que les E.T pensent comme ça.

De même que la question "que veulent-ils ?" implique nécessairement qu'ils soient doté de volonté, mais au fond qu'en sait-on ?
Ils semblent plus indécis qu'autre chose ; se montrent, puis quand ils sont vus s'éclipsent sans autre forme de procès. Ils sont suffisamment présents pour que l'on s'intéresse à eux, mais pas assez pour nous convaincre réellement de leur existence (quand je dis "nous", je parle de "nous, peuple humain" en général, nous la masse qui n'a pas eu l'expérience de rencontre rapprochée).
Mais admettons qu'ils soient dotés de volonté, et donc qu'ils aient un objectif en nous visitant, reste à savoir quel est ce but fixé...
- Ils nous étudient comme nous étudions les fourmis. Ce n'est pas en se montrant à 4h du mat' quand 90% des gens dorment qu'ils peuvent étudier quoique ce soit. Des fourmis nous étudions le caractère social et le comportement grégaire, il ne ferait aucun sens (ou un sens très limité) d'étudier une fourmi isolée.
- Ils veulent nos ressources ; bon eh bien qu'ils les prennent, ils semblent en avoir les capacités.
- Ils surveillent notre nucléaire pour notre bien ou pour le leur ; nous sommes déjà sur une pente plus que glissante, attendent-ils le point de non-retour pour passer de la surveillance à l'action ?
- Ils veulent nous aider à évoluer plus rapidement ; qui est ce "nous" qu'ils veulent aider ? car mise à part quelques armées et gouvernements, aucun observateur n'a pu tirer bénéfice (autre que spirituelle) de ces observations.
+Ont-ils créé des alliances avec nos dirigeants ? Si oui, alors ils nous ressemblent - on peut communiquer avec eux, et ils souhaitent prendre le pouvoir ou satisfaire leur besoin personnel. Mais pourquoi passer par le "dialogue" avec certains de nos congénères alors qu'ils pourraient aisément obtenir ce qu'ils veulent de nous sans rien nous demander, vu l'avancée de leur technologie (comparativement à la notre) ?
+Ils sont bienveillants et ne veulent pas nous effrayer, pour cette raison ils ne communiquent qu'avec un petit nombre d'humains à même de leur apporter ce qu'ils cherchent sans pour autant bouleverser l'humanité. Bof, car si l'on part de ce principe, le petit nombre d'élu doit fournir aux ET ce qu'ils désirent, et pour ce faire oeuvrent dans un sens que l'on imagine aisément contraire à l'intérêt collectif de l'humanité. S'ils étaient purement et pleinement bienveillants, n'y aurait-il pas eu divulgation à grande échelle ?

Ce sont de véritables questions que je me pose.
Je suis peut-être naïve, mais j'ai l'impression que l'on exagère toujours quand on parle de divulgation ; on s'imagine une panique/terreur collective faisant ressortir nos instincts primaires etc.
Bien sûr cela serait un choc pour beaucoup, et c'est bien normal.
Mais si le discours annonciateur d'une présence E.T est bien énoncé, bien rapporté, voire rassurant ("ils sont là depuis des siècles et des siècles, rien ne changera dans votre vie si ce n'est l'image que vous pouviez en avoir"), les conséquences ne seront pas aussi dévastatrices que ce qu'on pourrait penser.
Nous sommes des êtres de passion, mais aussi des êtres de raison.
Et puis, il y a plusieurs classes d'humains va-t-on dire : les croyants (pas de pb pour eux), les agnostiques (pour eux non plus), les sceptiques "bêtes" (qui partent du postulat qu'il n'y a rien et qui savent avant de chercher ce qu'ils veulent trouver) qui justement partent du principe que "absence de preuve, d'annonciation = preuve de l'absence, auquel cas je ne pense pas qu'une divulgation créera chez eux de la panique, simplement un changement de paradigme. Et enfin, il y a ceux qu'une présence E.T rendrait complètement "malades" et paranoïaques. Je les imagine (peut-être à tort) minoritaires, et c'est pour eux qu'un discours bien fait serait important et ferait passer la pilule.

- L'armée/les gouvernements ne seront plus crédibles. Le sont-ils quand ils affirment avoir récupérer une naine enceinte dans un filet ? (j'avoue avoir bien ri en lisant cela). Quand ils affirment qu'il ne s'agissait pas d'un ovni mais d'une météorite qui a fait "un trou dans le ciel" ?

Si nous sommes bel et bien visité, et si, qui plus est, il y a des objectifs bien définis de la part des E.T, la vérité devra bien être révélée, de gré ou de force, un jour. On se dit que si ça n'est pas encore fait, c'est que nous ne sommes pas prêts, trop guerriers, trop passionnés, trop stupides. Mais comment pourrons nous être un jour prêts si l'on nous maintient dans cet état infantilisant ?
Comment pouvons-nous comprendre quoique ce soit si on ne nous dit rien car "on ne peut pas comprendre" ?
La situation actuelle semble des plus bâtardes. On nous donne des infos par ci par là, mais jamais suffisamment pour se faire une idée claire sur la question ce qui a pour conséquence une prise de conscience nulle et un écart croissant entre les différentes "classes" ; les convaincus le sont d'autant plus, les sceptiques également, les autres continuent d'y être indifférents. S'il s'agit d'une technique douce pour une prise de conscience à échelle globale, je doute qu'elle soit efficace.

Dim 08 Mar 2015, 14:14

Bonjour,

Je pense que ce qu'à écrit Galimatia résume bien la situation actuelle avec une certaine justesse.

Cette analyse me plait assez car elle fait preuve d'une grande logique et finalement permet de constater que le bon sens peut l'emporter sur l'incompréhension et le reste !

J'apprécie d'autant car comme je le pense souvent c'est le postulat de départ qui pose problème concernant l'approche du phénomène OVNI.

Merci Galimatia pour cette fraicheur bien venue en ce qui me concerne.

Dim 08 Mar 2015, 15:18

Merci Charles1960 d'avoir trouvé un intérêt à ce pavé : )

Dim 08 Mar 2015, 22:59

Painde2 a écrit:Bonjour à tous
Bonjour Delfy

Ces êtres merveilleux ne seraient finalement pas si tolérants que vous voulez bien le dire pour nous ignorer, voir mépriser ainsi, non ?
Un de mes plus beaux rêves serait de pouvoir voyager dans le temps pour rencontrer toutes les différentes espèces d’hominidés qui nous ont précédé. A l’issu de mon voyage, devrais-je les bouder sous prétexte qu’ils ne mangent pas leur steak de mammouth à la fourchette, qu’ils n’ont aucune structure politique ni aucune loi réglementant la taille des silex les années bissextiles, et de toute évidence qu’ils font preuve d’une extrême violence et cruauté même si c’est pour leur survie ? Ce n’est pas logique.

A+

Bonjour Painde2,

Je n'ai jamais dit qu'ils nous ignorent, ni qu'ils nous méprisent.

Personnellement, si je voyageais et si j'étudiais les formes de vie dans l'univers, le première chose à ne surtout pas faire est de les influencer.
Laisser le libre arbitre à cette forme de vie.
C'est bien de la tolérance.
Même si notre compassion nous poussera peut-être à agire à un moment ou à un autre.

Le steak de mammouth sans fourchette pour leur survie, je suis tout à fait d'accord.
Ce n'est pas cela que je sous entends.
Je fais référence aux génocides, que cela soit du passé comme les Nazis ou actuel en Afrique.
Une partie de la planète qui mange sans compter et d'autres qui meurent de faim.
Les sans abri en bas de nos rues...
La pollution au nom du rendement et du bénéfice à court terme.

Évidement je ne parle que du côté négatif.
Je sais aussi qu'il y a des gens extraordinaires qui on fait et qui font beaucoup pour l'humanité, pour la planète.
Mais actuellement ont fait plus de mal à cette planète que de bien, tout secteur confondu.

Bref...

Lun 09 Mar 2015, 10:59

Salut Painde2,

Je rentre de vacances et déjà de retour pas de chance ma femme travaille encore.

Dans les faits nous parlons dans le vide, nous n'avons nous aucune idée de la psychologie et de l'évolution supposée de nos visiteurs ,si visiteurs il y a!

Lun 09 Mar 2015, 12:19

Bonjour,

Hier soir j'ai eu cette réflexion:

En écartant les cas où des ovnis arrivent pour la 1ère fois sur Terre, les cas où ce sont des témoins qui vont eux-mêmes voir ce qui se passe, etc.; je me demandais simplement si cette absence de contact direct se justifierait parce que les extratresstres nous observent à distance; avec ou sans analyses des circonstances d'atterissage avec outils de mesure/détection; et ceci à partir de leur propre engin via télépathie.

Et si c'était simplement lié à leurs capacités de communication tout simplement? Cela leur justifierai de se passer de contact physique et visuel directs.

Ceci colle avec :

leur discrétion corporelle,
les ET apprécient les lieux isolés,
se manifestent de nuit,
interviennent seulement quand la "victime" est une personne qui s'isole d'un groupe (cas Travis Walton), sans compagnie, ou se trouvant sur un lieu à l'écart des activités humaines,
leur morphologie: tête volumineuse liée à un fonctionnement cérébral très spécifique et primordial. Leur vue paraît développée, au détriment des sens olfactifs et phoniques (communication et visuelle autre qu'orale).

Pas preuve scientifique faute de connaître leur technologie, mais je pense néanmoins qu'il y a possibilité de rechercher des faits pour les coller avec cette idée.

Elle est née après ma lecture d'un passage du livre stupéfiant de Jean-Marie Bigorne, enquêteur du Nord depuis 50 ans et spécialiste des rencontres rapprochées.

Il s'agit du cas d'une rencontre dans un village de l'Aisne un début d'après-midi d'octobre ou novembre 1974, par deux amis d'une trentaine d'années. Cinq visiteurs d'ailleurs se trouvaient dans la cour de la dernière ferme du village. Au moment de la rencontre, je cite: le bâtiment était momentanément vide, l'habitante étant partie deux heures plus tôt pour aller déjeuner dans sa famille.

D'une taille d'environ 1m30, proportionnés comme des humains, ils étaient vêtus de longues robes ornées de tache multicolores dont les plus nombreuses devaient être bleues. Elles allaient jusqu'au sol, les pieds restant ainsi cachés.
La peau de leur visage et de leurs mains étaient d'un jaune terreux.
Leurs yeux énormes, dépourvus de paupières, cils et sourcils, étaient des demi-sphères noires de la taille de boules de billard.
...
Ils ont sans doute été surpris par l'arrivée de la voiture dont le moteur tournait au ralenti: ils n'ont pas réagit instantanément.
Puis le personnage qui longeait la façade de la maison s'est figé sur place, et celui qui était près des témoins sembla alors leur sourire.
...
Le face à face immobile dura un certain temps, sans doute très court, puis l'être le plus proche fit un geste du bras et de la main, que les témoins interprétèrent comme pour leur signifier: "Venez..."
Puis celui qui était arrivé près de la fenêtre en fit autant.
C'en était trop, les deux hommes jusqu'ici paralysés par l'émotion et l'angoisse, furent pris de panique.
Le passager hurla: "Démarre... Démarre...!".

Rien n'a été retrouvé aux alentours, ni sur place. Un chasseur les a vu également à 200 mètres, les ayant pris pour des enfants, surpris par l'accoutrement en cette belle journée.

Les voisins et une majorité des habitants du village eurent spontanément fois en leur récit, en dépit du caractère fort étrange.

Ces êtres ont-ils visité ces lieux car inoccupés? C'est de cette question qu'est née ma réfléxion de l'abscence de contact direct. Vous avez pu aussi avoir une idée du contact improvisé.

Personnellement, pour essayer de répondre à la question du contact, il faudrait éviter absolument l'anthropomorphisme dominant nos réfléxions et perception du milieu et du vivant qui nous entoure, par conséquent, essayer de se mettre à la place de ces extraterrestes, visiteurs étrangers, rappelons-le, en rassemblant au maximum les données récurrentes que nous possédons à leur égard.

Source citations: Chasseur d'ovnis, Mémoires d'une enquêteur de terrain, Jean-Marie Bigorne, éd. Le temps présent, collection Enigma.

Lun 09 Mar 2015, 12:31

bonjour, Marie

>>> "les ayant pris pour des enfants" ......vu la hauteur de ces visiteurs, il me font penser à l'histoire de Betty et Barney Hill que j'ai déjà mentionné sur ce forum. Ces ET là, se disaient venir de Zéta 1 et 2 de la Constellation du Réticule (Zéta Réticulis) Vu la manière de procéder.....c'était peut être les mêmes.....50 ans plus tard, histoire de venir voir comment nous avions évolué depuis? A part que..la voiture de Barney Hill s'est trouvée immobilisée, la radio s'est arrêtée ainsi que l'éclairage extérieur. Les "costumes" des ET ne sont pas les mêmes, mais bon chez nous aussi, les accoutrements divergent en fonction des pays!!

Cdt

Lun 09 Mar 2015, 14:11

Delfy a écrit:Bonsoir,

Imaginez que vous voyagez dans l'univers depuis bien longtemps.
Vous avez quittée votre planète pour la première fois depuis des siècles et votre civilisation est basée sur la science, le bien-être, la tolérance (évident, vu l’ampleur de l'univers et la petitesse des êtres vivants), la recherche, la connaissance ...
Vous n'avez plus besoin d'économie depuis des siècles.
Vous ne savez même plus ce qu'est le racisme, la pauvreté ni la richesse matérielle.

Voudriez-vous vraiment discuter avec des abrutis qui laissent mourir des gens de faim sur leur propre planète?
Pire, qui font des guerres et tuent des gens?
Qui anéantissent des espèces entière pour de l'argent, le pouvoir?
Qui se mettent eux-mêmes et d'autres espèces en danger?

Restons réalistes, ses êtres vivants persuadés d'être les plus intelligents de la planète bleue sont à éviter à tout prix! ^^

Oui et si l'on tient compte- supposées donc réelles - de l'existence de visites extérieures , régulièrement et depuis longtemps, il semble que nous soyons face à des observateurs souhaitant un maximum de discrétion.
Mais notre formidable capacité d'émotions et de création les étonne peut-être. Cette alternance de chaos et de developpement intensif dans notre histoire et sur toute la surface du globe doit dérouter beaucoup d'observateurs extérieurs : un gros bazar , la terre envoie des images contrastées de malheurs , de terreurs mais aussi de belles images de solidarité et de protection de l'environnement.
Comment s'y retrouver en tant qu'observateur ? Effrayant certainement ! Très effrayant !

Pouvons-nous envisager une seconde un developpement intellectuel arrivé à un stade tel qu'il regrette la disparition de ce qui n'est pas forcément quantifiable, des pensées non rationnelles , des sensations , des impressions, des intuitions ? Ce qui ferait notre force mais aussi notre faiblesse...
Y a t'il justement une sorte d'incompatibilité entre un developpement intellectuel extrême et la richesse de toutes nos émotions d'humains imparfaits ?
N'est-ce pas cela qui pousse nos visiteurs à rester discrets ?
La richesse et la diversité biologique de notre planète font-ils peur ?

Pas sûr en effet qu'ils acceptent un jour de rentrer en contact avec des êtres qui, majoritairement, détruisent bêtement leur planète et ne se respectent pas entre eux.

Ou alors ils nous ressemblent et alors ils sont réellement dangereux !

Lun 09 Mar 2015, 16:51

Bonjour à tous

FJ15, vous avez posté sur la discussion concernant le paradoxe de Fermi, je réponds ici car en relation avec ce sujet. La naissance d’une super intelligence artificielle issue d’une intelligence biologie pourrait peut être effectivement donner une réponse au paradoxe et à la non prise de contact.
Pourrions nous comparer la vitesse d’évolution de la vie biologique et celle de l’intelligence artificielle à la fable de la Fontaine le lièvre et la tortue ? Dans notre cas le lièvre s’est posé sur la tortue une grande partie de la course puis pique un sprint à la vue de la ligne d’arrivée laissant la tortue sur place…
Plusieurs posts de cette discussion mettent en avant l’idée qu’un écart d’évolution, qu’une conscience collective et/ou que leur sagesse acquise nous préserverait d’un ethnocide par cette non prise de contact. Je n’adhère pas trop à cette idée (vous avez du le comprendre). Cependant je reconnais que cette idée d’intelligence artificielle permettrait de s’extraire de tout anthropomorphisme à leur égard et de ne plus leur attribuer les caractéristiques du vivant biologique que nous connaissons sur terre. La question de la durée des voyages interstellaires serait également résolue. Cette entité, telle que je peux l’imaginer, n’aurait plus de sentiments mais un raisonnement purement mathématique donc plus de curiosité, en tout cas pas celle que nous connaissons.
Mais alors, que deviendraient le but et le sens d’une intelligence artificielle devenue autonome ? Aurait-elle la notion de protection de la vie à travers ses voyages en arrivant sur un monde vivant ?

A+

Lun 09 Mar 2015, 18:13

Pas idiot comme raisonnement Painde2, cela pourrait aussi expliquer ce manque de contact, car en tant qu'être biologique nous ne sommes pas encore en phase avec ces visiteurs, peut être surveillent ils notre évolution technologique permettant de développer les moyens de communiquer avec eux, dans ce cas l'IA .
C'est une théorie qui en vaut bien d'autre .