Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

Lun 09 Mar 2015, 18:41

Imaginons un Martien allant taper la discussion avec Curiosity.Il pourrait se dire,aprés avoir posé quelques questions "Ils sont vachement avancés pour venir jusqu'ici, mais pourquoi ils ne prennent pas contact avec nous?" gfne,ty,

Des sondes trés évoluées pourrait nous jouer le même tour

Lun 09 Mar 2015, 18:59

Ce qui est paradoxal c'est qu'ils nous visitent, c'est sûr et certain, mais ils évitent le contact.
Que visitent-ils ? Souvent des sites nucléaires.

Conclusion :

Ils n'ont pas envie de nous rencontrer, mais ils viennent ici car ils n'ont pas le choix.

Pourquoi se forcer à visiter un endroit où on ne veut pas aller ?

Parce qu'il représente un danger à surveiller.

Conclusion :

L'activité nucléaire de notre monde leur pose un problème.

Ça peut paraître tiré par les cheveux, mais le raisonnement par questions/réponses me semble la meilleure méthode !

Lun 09 Mar 2015, 19:59

Bonsoir Robert04.
Si Curiosity (ou tout autre sonde pilotée et en liaison avec ses créateurs biologiques) découvre de la vie, qui plus est intelligente, je reste persuadé que l’entité biologique qui se cache derrière essayera d’une manière ou d’une autre d’entrer en contact. Ce robot a déjà découvert un feu de signalisation fossilisé, soyons patient, on peut espérer qu’il découvrira bientôt Max et Rose Well.
J’imagine ici une « machine » (ou un machin) complètement autonome, qui peut réfléchir, se maintenir, se déplacer et se développer par ses propres moyens, libre de son créateur biologique. En moins de 100 ans nous sommes passés du boulier à l’ordinateur alors cela me semble raisonnablement envisageable. Je reste cependant incapable d’imaginer quel sens cette entité donnera à son existence et du type de relation qu’elle développera avec son environnement.

Bonsoir Galactus.
Je n’ai pas compris votre raisonnement.
Je pourrais conclure aussi :
Ils n'ont pas envie de nous rencontrer, mais ils viennent tout content de pouvoir faire une pause et se dégourdir les jambes lors de leurs voyages.
Pourquoi se forcer à visiter nos centrales ?
Par curiosité culturel et goût du tourisme industriel.
Conclusion : Ils sont eux aussi nostalgiques de leur lointain passé glorieux comme nous nous pouvons l’être devant le nombre de cailloux constituant les pyramides d’Egypte.
CQFD rire

A+

Lun 09 Mar 2015, 19:59

Bonsoir,

Si les objets inconnus sont d'origine extérieure, je pense qu'ils ne raisonnent pas uniquement sur nous mais sur un ensemble de foyers de développement comparables, ailleurs, puisque leurs connaissances exobiologiques seraient vastes. Ils auraient probablement modélisé les mécanismes de survie des espèces intelligentes en fonction de la durée de vie des étoiles berceaux de ces espèces. Ils sauraient donc tout ce qu'il y a à savoir, à quelques variantes près. Dans ces conditions, communiquer perdrait de sa saveur.

Il est possible que les visites extérieures ne visent qu'à affiner leurs modèles, avant de passer à autre chose ailleurs.

Lun 09 Mar 2015, 20:08

Bonsoir Hector01
Je ne suis pas certain d'avoir compris. Ils n'entreraient pas en contact car nous savent en sursis?
Pas cool, encore moins si nous l'appliquons tous entre nous.
A+

Lun 09 Mar 2015, 20:20

@Painde2
En sursis oui, comme toutes les espèces présentes sur des planètes à proximité d'étoiles qui vont un jour (lointain pour nous) terminer leur cycle. Il faut bien voir l'écart que représenterait une présence extérieure dans notre système solaire et les liens qui régissent nos comportements ne sont plus pertinents avec de tels écarts de développement. C'est ce qui rend toute idée de communication avec d'éventuelles intelligences extérieures si difficile.

Lun 09 Mar 2015, 20:30

Painde2 a écrit:Bonjour à tous

FJ15, vous avez posté sur la discussion concernant le paradoxe de Fermi, je réponds ici car en relation avec ce sujet. La naissance d’une super intelligence artificielle issue d’une intelligence biologie pourrait peut être effectivement donner une réponse au paradoxe et à la non prise de contact.
Pourrions nous comparer la vitesse d’évolution de la vie biologique et celle de l’intelligence artificielle à la fable de la Fontaine le lièvre et la tortue ? Dans notre cas le lièvre s’est posé sur la tortue une grande partie de la course puis pique un sprint à la vue de la ligne d’arrivée laissant la tortue sur place…
Plusieurs posts de cette discussion mettent en avant l’idée qu’un écart d’évolution, qu’une conscience collective et/ou que leur sagesse acquise nous préserverait d’un ethnocide par cette non prise de contact. Je n’adhère pas trop à cette idée (vous avez du le comprendre). Cependant je reconnais que cette idée d’intelligence artificielle permettrait de s’extraire de tout anthropomorphisme à leur égard et de ne plus leur attribuer les caractéristiques du vivant biologique que nous connaissons sur terre. La question de la durée des voyages interstellaires serait également résolue. Cette entité, telle que je peux l’imaginer, n’aurait plus de sentiments mais un raisonnement purement mathématique donc plus de curiosité, en tout cas pas celle que nous connaissons.
Mais alors, que deviendraient le but et le sens d’une intelligence artificielle devenue autonome ? Aurait-elle la notion de protection de la vie à travers ses voyages en arrivant sur un monde vivant ?

A+

Je parle ( sur un autre sujet) d'idée à la mode puisque Stephan Hawking et quelques autres personnages de premier plan suggèrent cette évolution. Et finalement c'est très intéressant !
Une évolution qui nous serait fatale si l'on en croit S.H.
Alors si l'évolution conduit inéluctablement à cette situation , nous devrons nous poser la question à un moment donné ...

Mais le besoin de nous observer n'est pas incompatible avec cette idée . L'observation de notre planète et ses habitants , les mesures et analyses pouvant en découler ne font qu'enrichir une intelligence venant de l’extérieur, avide de connaissances . Et pourquoi pas, programmée au départ pour ne pas entrer en contact mais observer et déduire ?
Donc une réponse possible au paradoxe de Fermi qui rejoint aussi ce sujet .

On peut aller au delà en imaginant de grands cycles d'évolution à travers les galaxies. Le minéral engendre la matière organique , elle-même à l'origine de la vie biologique telle que nous la connaissons; puis cette vie organique devenue intelligente engendre une intelligence artificielle qui devient progressivement considérable . Cette intelligence " informatique" devient autonome et "consciente" et crée ensuite de la vie biologique en manipulant la matière organique , en codant avec des bases biochimiques comme l'ADN ou l'ARN et la boucle est bouclée!
Pas de sentiments mais des résultats !
Entre temps la conscience artificielle , affranchie des effets destructeurs du temps peut voyager et s'enrichir de nouvelles observations , de nouvelles connaissances scientifiques...seule la vie biologique/organique reste coincée sur son biotope naturel (ou à proximité) avec un début et une fin pour chaque être et des perspectives restreintes.

Lun 09 Mar 2015, 20:40

@FJ15
Une version de cette super-intelligence est qu'elle aurait finalement encodé tout l'univers, dans une simulation si parfaite que nous ne pourrions la détecter. On retrouve l'idée du suédois Nick Bostrom.

Lun 09 Mar 2015, 20:50

@ Hector01:
Un peu l'idée aussi de départ sur une hypothése du Big-Bang décrite dans un bouquin par les fréres Bogdanoff...L'information étant à l'origine de toute chose.
Cette idée d'information est intéressante car elle s'affranchit du temps et de l'espace .La vie et l'évolution sur terre sont issus du codage biologique avec des bases aminées peu complexes.

Mar 10 Mar 2015, 08:24

Painde2 a écrit:
Bonsoir Galactus.
Je n’ai pas compris votre raisonnement.
Je pourrais conclure aussi :
Ils n'ont pas envie de nous rencontrer, mais ils viennent tout content de pouvoir faire une pause et se dégourdir les jambes lors de leurs voyages.
Pourquoi se forcer à visiter nos centrales ?
Par curiosité culturel et goût du tourisme industriel.
Conclusion : Ils sont eux aussi nostalgiques de leur lointain passé glorieux comme nous nous pouvons l’être devant le nombre de cailloux constituant les pyramides d’Egypte.
CQFD

A+

Donc s'ils font une pause ici, c'est par contrainte et non pour nous visiter.
Et ils ne font pas que survoler nos centrales, ils désactivent des missiles nucléaires.
J'en reviens à l'idée qu'ils n'ont pas envie de nous rencontrer, mais qu'ils viennent parce qu'ils n'ont pas le choix.