Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

Merci Boizéclou, c'est effectivement le témoignage auquel je pensais.
J'avais du le lire sur un autre site ou dans une revue et je ne me souvenais pas de tous les détails rapportés ici dans le 2ème lien.
Une histoire vraiment étrange et bien compliquée à comprendre. Il est regrettable que le caporal n'ait pas eu un examen sous hypnose aussitôt après son aventure. Ce qu'il raconte 22 ans après a une valeur que l'on peut mettre en doute après le choc et les conséquences d'un tel évènement.

De toute façon voila un cas où apparemment il y a bien eu un contact, même si celui-ci ne correspond pas au genre de contact que beaucoup souhaiteraient !

Une hypothèse :
Avec leurs puissances de calcul les E.T. connaissent la destinée de la Terre dans son voyage dans l'espace.
Au milieux des millions d'autres astres qui finissent par se percuter un jour.
Je crois que le destin de la Terre est là, inexorablement nous allons disparaître, les E.T. le savent et n'y peuvent rien.
Un contact engendrerait des questions gênantes et des réponses inavouables.
Comment dire aux 7 milliards de terriens qu'ils vont disparaître, mourir d'un seul coup.
Imaginez que vous connaissez la date du décès d'un membre proche de votre famille, allez-vous lui dire ? J'en suis sûr que non.
Alors ils préfèrent se taire et observer, recueillir de la génétique, plantes, animaux, etc. avant la destruction finale.
Les recherches sur les géocroiseurs tueurs ne sont pas anodines, et croyez moi même s'il y en a un, il vous sera caché.
Croyez-vous que la Nasa vous dira un jour que Nibiru existe ? Jamais. Moi-même j'en sais rien. Je lis tout simplement et je trie tout ce qui se dit sur ce sujet.
Tout ce que je sais et les statistiques le prouvent, nous serons percuté un jour.
Entre nous si certaines racailles disparaissent... pas de regrets.

captain je ne suis pas vraiment d'accord...

d'abord la fin de la terre est déjà connu...elle surviendra de façon certaine lorsque notre étoile arrivera elle même en fin de vie !

ensuite en ce qui concerne les autres éléments extérieurs comme les géocroiseurs et autres joyeusetés, les risques sont connus et nous cherchons des solutions, il en existe déjà certaines, beaucoup d’astéroïdes sont déjà étroitement surveillés et leurs courses sans arrêt calculer et recalculer pour connaitre les risques de collision avec notre planète ! et entre nous dévier un astéroïde de sa trajectoire pour éviter qu'il nous percute ne demande pas une technologie extra ordinaire ! nous pouvons nous débrouiller seul et si contact avec des E.T il y avait, je ne vois pas en quoi, un peu d'aide, si nous en avions besoin, pour sauver l'humanité poserait pb ?

et non les agences spatiales ne cachent pas !! elles évitent d'affoler inutilement c'est différent ! quiconque s'intéresse aux astéroïdes à accès à une énorme quantité d'information sur le sujet ! si vraiment il y avait volonté de cacher, nous ne saurions mêmes pas qu'il existe de tels astres qui circulent dans l'espace et nous menace..hors ce n'est pas le cas nous sommes tous au courant que le risque que notre planète soit percuté est quasi inévitable, la question est...oui mais quand ??

le temps joue en notre faveur...car nos technologies évoluent et plus le temps passe plus nous seront à même de détecter précisément une trajectoire de collision et de mettre en oeuvre des systèmes efficaces pour éviter la cata !

tu parles de Nibiru et que la NASA ne dévoilera rien...pourtant voilà un moment que la communauté scientifique a révélé la possible existence d'une planète X et les astronomes du monde entier la cherche ! et comme beaucoup de monde tu te focalises sur la NASA alors qu'il existe des agences spatiales quasiment dans tous les pays et que ce n'est pas tout le temps la NASA qui est à l'origine de nouvelles découvertes...une information peut provenir de n'importe laquelle de ses autres agences..

J'aimerais rappeler que pour la planète X comme pour les trous noirs et tout un tas d'autre chose( boson de higgs,matière noire,trou de verre...) il ne s'agit que de modèle mathématique, ce que l'on sait c'est que des "objets" ont une trajectoire qui laisse a penser à la présence d'un objet de masse considérable qui influ sur eux, mais c'est tout, ensuite on fait des prédictions, qu'est ce qui a une masse suffisante pour faire cela ?
C'est pour dire que l'existence de nombreuses choses est prédite mais pas prouvée.
Ensuite à mon avis il ne faut pas chercher dans la mythologie summerienne pour trouver des explications... Nibiru c'est le penchant maléfique de la terre dans la cosmogonie summerienne.
Les seules capacités astronomiques de ces anciennes civilisations étaient de faire des cartes du ciel, ou des observations ponctuelles visible à l'oeil nu (comme la supernova qui a donné la nébuleuse du crabe, et qui fut vu vers l'an 1050 par de nombreuses personnes sur terre et relaté par des chinois).

alors là je suis 100% d'accord... hreh

Hello,
Et pourtant malgré la surveillance, on n'avait pas vu arriver le météore de Tcheliabinsk, désigné par l'UAI comme superbolide de Tcheliabinsk1,2, est un météore ou bolide qui a été observé dans le ciel du sud de l’Oural, au-dessus de l’oblast de Tcheliabinsk, le matin du 15 février 2013.
Pour en revenir au "contact" , il faudrait d'abord en connaître un peu plus sur le physiologie des E.T.
Ont-ils des oreilles, bouches, des yeux oui ?
Les oreilles sont utiles en environnement "atmosphère" dense comme l'air sur terre.
Si pas d'air, ils font comment pour communiquer chez eux ? et avec nous ?
Ils ne laissent pas de déchets solides derrière eux. des robots super IA alors.
Donc déjà se poser des questions là dessus.
Et aussi comment en choper un fdh

captain la surveillance est axé sur les astéroïdes de grosses dimensions qui disposent d'un pouvoir de destruction important...pas sur des petits météores qui n'ont pas la capacité d'éradiquer la vie sur terre !

la physiologie E.T est très certainement très différente de la nôtre...mais bon on peut parier que grâce a leurs technologies ils peuvent se mettre à notre niveau...pour communiquer, pas super compliqué de mettre au point une combinaison ou quelque chose s'en approchant permettant une totale protection et équipé d'un système de communication intelligent..on peut tout imaginer !!!!

Essayer d'en choper un , à mon avis c'est le bon moyen de voir comment ils nous eradiqueraient ^^
Sinon la NASA à l'air de pencher pour des ET sous forme d'intelligence artificielle.
Sur le moyen de comunication, si l'un des deux à été capable de voyager à travers l'espace, il va bien se débrouiller pour se faire comprendre.
Juste à espérer que les premières informations que l'on comprendraient ne soient pas "brûler planete" .

**[ cliquez ICI ]**

Justement, tu parlais d’une philosophe américaine sur la page précédente. Alors, j’ai déjà entendu parler de ces théories et je pense qu’elle est un peu à côté de la plaque.

Déjà concernant la robotique. Si celle ci était la formule ultime pour accueillir la vie (artificielle ou pas d’ailleurs, puisque.. qu’est ce que la vie, question hautement philosophique etc), l’univers lui même l’aurait créé ! Non plus sérieusement, on s’aperçoit, puisqu’on finit toujours par la copier, que c’est la nature qui détient la solution. Ces êtres intelligents artificiels (ou vie artificielle), finiront donc sûrement dans des enveloppes biosynthétiques plutôt que robotiques. Parce que la mécanique, même si on l’améliore grandement encore dans le futur, a malheureusement un taux d’usure assez élevé et reste plutôt gourmande en consommation énergétique. Du moins, on devrait pouvoir un jour, arriver à copier le biologique (on commence même déjà à le faire). L’évolution passera d’abord par notre propre anatomie, en remplacement de certaines parties, avec la possibilité de progressivement arriver à un corps entier (mais de là à y placer notre conscience dedans, là par contre ça nous amène un poil loin^^). Mais là ce serait commencer par la fin.

En commençant donc ~~par les dinosaures~~ par le début. Effectivement, concernant des civilisations technologiquement avancées (parce qu’il n’y a quasi aucune chance que nous soyons les seuls êtres intelligents dans l’univers et que nous ne finissions pas par mutuellement nous y croiser), on ne connait rien de leur évolution, ni quel niveau technologique elles ont, leur philosophie de vie etc etc... Mais on peut s’appuyer sur ce qu’on connait, pour quelque peu prédire leurs intentions. Et justement, “les intentions”, celles de ces civilisations, comme nos intentions envers ces dernières du reste, pourraient être au centre de toutes les discussions (si tant est qu’elles en est^^). Du moins à l’avenir, les intentions de ces civilisations, seront à coup sûr nos principales préoccupations. Savoir comment elles se comportent face à la vie ailleurs, comment elles procèdent avec leurs voisins, quels dangers elles pourraient nous faire courir, jusqu’où elles seraient prêtes à aller et etc...

Donc imaginons que comme nous, certaines civilisations évoluent au point de pouvoir se déplacer dans l’espace... Bien la recherche de la vie, pourrait être une priorité pour nombre d’entre elles. Alors... comme dans l’univers on doit trouver tous les cas de figure, les facteurs quantité et temps permettant cela, bien logiquement parmi toutes ces civilisations, on aura d’abord les cas de figure que l’on appelle “extrêmes”, ça à l’opposé l’un de l’autre : Donc d’un côté, les civilisations qui seront repliées sur elles mêmes et désireront ne pas se faire remarquer, peut être même au point de ne pas rechercher la vie. Puis de l’autre, celles qui feront tout pour trouver leurs semblables, un peu comme nous le faisons, et qui possiblement rechercheront elles, le contact (peut être même sans prendre quelques précautions d’usage). Et enfin au milieu de ça, entre ces deux hypothèses extrêmes, dans la nuance, se trouve donc la grande majorité des autres ! Là, reste à savoir vers où tend cette grande majorité de civilisations... Est ce, vers le repli sur elles mêmes ou vers l’échange avec les autres ?

Pour le savoir, on s’en remet aux probabilités (de la façon dont la vie se comporte, de l’expansion aussi de celle ci, etc etc), Et quand on le fait, bien le curseur aurait tendance à se situer plutôt du côté de la recherche de la vie. Ce qui veut dire, que très peu de civilisations se refermeront sur elles mêmes. Quoique, même celles qui voudraient s’isoler, pourraient se retrouver dans l’obligation de partir, l’environnement et la surpopulation, se chargeant de cela. Donc la grande majorité d’entre elles, pourraient chercher à s’expatrier et se mettre -volontairement ou non- en quête de la vie ailleurs. Mais en l’occurrence, rechercher la vie, ne veut pas dire rechercher le contact (la nuance)! Car la vie, c’est aussi un combat, on le sait. L’évolution de la vie, où que celle ci se trouve, doit logiquement passer par ces fameuses phases, de la sélection naturelle. Donc avant d’en arriver au stade de développer une technologie, si ce n’est du reste après, la loi du plus fort, est celle qui prédomine. Enfin, même si elle peut grandement différer de la notre, l’évolution suit rarement un chemin tout tracé. Concernant l’évolution de la vie de toutes ces civilisations, on peut oui, imaginer de nombreux cas de figure, mais le plus grand nombre a dû être, et est peut être encore, confronté à cette loi du plus fort. Et c’est très important ! Car c’est ce qui déterminera “les intentions” d’une civilisation.

Et c’est là que la surveillance des voisins prend tout son sens. Jusque peut être même, à en tester les réactions ! Pour au minimum savoir, comment par exemple, ces voisins là réagiraient et se comporteraient, en découvrant une race étrangère les visitant ! Car plus nous avançons et plus nous comprenons, qu’il nous faudra faire face à nos voisins, proches ou lointains. Il est donc tout à fait possible, que dans l’avenir, une sorte de jeu s’instaure entre eux et nous, entre donc nos voisins et nous mêmes, pour réciproquement, connaitre les intentions des uns et des autres... Un peu comme l’a été la guerre froide en son temps ! Sauf qu’on ne fait pas là, face à des humains (ce qui est peut être mieux en fait). Surtout, comme nos voisins, il nous faut composer avec notre passif... Cette fameuse loi du plus fort, logiquement indépendante à la vie ! Alors, certaines civilisations peuvent s’en moquer mais pour la plupart, c’est une question de survie de l’espèce. Et ce serait plutôt comme une énorme loupiotte “WARNING” qui se mettrait en branle, quand il est question de la vie intelligente ailleurs ! Bien sûr, le danger peut être inexistant, mais pour le savoir, il faut forcément une étude très poussée.

Oui parce qu’on peut être technologiquement très avancé, il n’empêche, qu’il existe des “seuils” technologiques, qui feront que dans ce domaine, les civilisations en retard rattraperont sûrement -à un moment- celles qui sont en avance. On parle donc bien là d’un problème de sécurité ! Enfin, il est normal qu’on se prémunisse des autres. Et il est naturelle de garder un oeil sur une possible concurrence, en l’occurrence : ses voisins ! Essayer de savoir à qui on a affaire et en connaitre les futures intentions, est donc capital ! Bref, c’est toute l’histoire de la vie ! Même à l’autre bout de l’univers, c’est dans sa nature. C’est donc avant tout pour soi même qu’on le fait, dans le but de protéger l’espèce à laquelle on appartient. Et quand on est conscient des horreurs que l’être humain peut engendrer, parfois même sur ses semblables, on comprend qu’il est important de le garder lui sous surveillance. Surtout que l’homme évolue technologiquement assez rapidement maintenant... Du coup, concernant certaines civilisations avancées, si celles ci possèdent un point de vue à long terme, et quand on est intelligent on en est pourvu, on commence déjà à prévoir la suite. Et pour elles, la suite c’est; “Quelles seront les intentions humaines, quand celui ci aura la possibilité d’atteindre d’autres systèmes ?”. Là on se dit effectivement, qu’une légère influence sur l’homme, pourrait peut être aider à améliorer ses intentions (bon je ne rentre pas dans ces hypothèses là, mais pour influencer, les moyens peuvent être multiples, et le fait pour certains de ces objets de se montrer, est déjà une influence en soi).

Enfin voilà, en cherchant bien, on a de nombreuses réponses en main, avec en plus des taux de probabilités très élevés. Pour récapituler : Il est donc quasi impossible qu’il n’y ait pas la vie ailleurs, quasi impossible qu’il n’y ait pas plus intelligent que nous, quasi impossible que de gré ou de force ces intelligences là ne cheminent pas dans le cosmos, quasi impossible qu’elles ne prennent pas quelques précautions avec les autres êtres intelligents, quasi impossible que pour ça elles ne mettent pas en place quelques programmes de surveillance, quasi impossible que certaines ne cherchent pas à un minimum intervenir si une possible menace existe, quasi impossible qu’il n’y ait pas d’autres actions difficilement concevables pour nous en cours... Bref, il est surtout quasi impossible, de ne pas avoir au dessus de nos têtes, de curieux objets se baladant* (ça donnant lieu à toutes sortes de témoignages plus originaux les uns que les autres)! Comme il est difficile de penser qu’on pourrait ne pas être confronté à ça !

Je suis moi même sceptique, je doute toujours. Mon avis est forgé, non par des croyances mais par le monde qui nous entoure. Je reste donc dans la nuance car c’est dans la nuance que les réponses se trouvent. Et je m’en remets et me laisse porter par les probabilités, même si celles ci peuvent aussi se tromper. Je ne demande à personne de croire, je ne le fais pas moi même. D’ailleurs concernant le phénomène ovni, on peut imaginer bien d’autres hypothèses et même les faire cohabiter ensembles, mais je me demande toujours comment certains peuvent ignorer ces probabilités là ? Probabilités, qui ne font en plus, que se renforcer au fil du temps ! Enfin on a tout de même quelques réponses fiables qui nous mettent sur la voie. Et à part de se trouver dans un monde virtuel (qui a du reste aussi un taux de probabilités très élevé mais qui n’empêche nullement aux extraterrestres d’exister), on comprend qu’on peut difficilement échapper à ce type de scénario.

Pour finir, concernant les voyages intersidéraux. Alors, ce n’est pas un problème de distances auquel nous serons confrontés mais bien un problème de temps (c’est du reste en temps que nous calculons ces distances). À part si d’ici là bien sûr, nous découvrons un dispositif réduisant significativement le temps passé à voyager. Entre temps, si nous concevons des IA’s, nous devrions être débarrassés du problème temps. Ça même si ça doit se faire via des programmes s’étalant sur des centaines d’années. D’ailleurs grâce à ces IA’s, nous serions aussi débarrassés, nous mêmes en tant qu’êtres humains, des risques liés à un tel voyage. Du coup, via celles ci et comme expliqué plus haut, il nous faudra partir à la recherche de la vie dans l’univers, pour classifier cette dernière... Et ça se fera sûrement au départ, par des sondes intelligentes, envoyées ça et là... Ces sondes ayant pour mission, de classer la vie par “degrés” d’intelligence. Et la recherche de la vie intelligente “avancée” cette fois ci, devrait être dans ce programme, une priorité ! Une fois ces intelligences avancées détectées, il nous faudra les étudier en profondeur. Et qui dit étude poussée, dit surveillance poussée... Pour connaitre leur niveau technologique et leurs intentions donc ! Mais à ce niveau là, les sondes pourraient ne plus être totalement adaptées à ce type de travaux. L’envoi dans un second temps, d’êtres artificiels intelligents (pour enfin faire le lien avec le 1er paragraphe), pourrait être la solution. Pour donc aller au plus près de ces civilisations et mieux connaitre leurs véritables réactions.

Enfin on comprend bien, au vu de nos propres objectifs et du comportement même de la vie, que dans l’univers, ce schéma doit être récurent. Donc avec ces fameuses civilisations avancées, on pourrait ne faire que se croiser et n’avoir que de très brefs contacts, mais avoir “par ailleurs” un besoin mutuel, de grandement se surveiller et peut être même se jauger. Ça continuellement, et même si la communication entre les IA’s (sondes ou autres) et leurs créateurs (nous comme les autres) pourrait poser problème. Quoique, l’intrication quantique pourrait bien solutionner tout ça...

Quant à nous mêmes nous déplacer dans l’espace lointain, il nous faudra attendre une technologie des plus sécurisée... Comme des plus efficace, concernant ces fameux délais, liés à nos trajets... Mais on ne peut avancer que ces contacts entre civilisations, même brefs, ne se feront qu’entre IA’s (dixit la philosophe américaine), c’est faux. Des civilisations très avancées, pourraient avoir en leur possession, une technologie qui ne leur ferait prendre aucun risque et qui ne poserait aucun problème de temps. Sans compter que certaines civilisations, pourraient être de nature téméraire et avoir une durée de vie très longue... Dans ce cas, elles n’hésiteraient peut être aucun instant, à venir elles mêmes, en personne, jusqu’à nous !

*Le plus étonnant, c’est que de nombreux scientifiques sont d’accord avec ça aujourd’hui, ils sont capables de clairement l’envisager. Et ils savent que les curseurs sont au taquet, quand il s’agit de civilisations avancées, qui viendraient donc nous visiter. Leur seul défaut, c’est qu’ils ont encore bien du mal à relier tout ça à ces objets volants non identifiés. On a donc droit à des “Oui oui, ils sont peut être même déjà venus jusqu’à nous!” ou “Bah, il est tout à fait possible qu’ils nous surveillent en ce moment même..” et ainsi de suite... Mais jamais aucune allusion ou connexion, avec toutes ces observations faites sur terre. Ils présupposent des surveillances lointaines (les ET's nous surveilleraient depuis l'espace ou ne se feraient pas remarquer^^). Mais faut avouer que c’est toujours très drôle de voir ces scientifiques se dépêtrer avec ça.

miclad a écrit: Dans le cas qui nous intéresse, l'importance du décalage temporel est purement cinématique, elle est due au fait que le temps ne s'écoule pas de la même façon dans des repères ayant une très grande vitesse l'un par rapport à l'autre. J'ai déjà indiqué (le 25/11) les calculs pour ceux que cela intéresse, il n'est guère possible de vulgariser ces calculs, on ne peut que vulgariser leurs résultats.
Mais tout cela nous écarte du sujet de ce topic.

La différence de temps entre la lumière (4,5 ans) et le vaisseau (5 jours) vient de ce que le temps mis par la lumière est mesuré par rapport à la Terre, alors que le temps écoulé à l'intérieur du vaisseau est mesuré justement par rapport à ce vaisseau qui n'est pas immobile par rapport à la Terre mais est au contraire animé d'une très grande vitesse ; et l'écoulement du temps est relatif au repère.

Je suis désolé de ne pas développer davantage, mais cela nous entraînerait dans des explications trop longues, trop complexes et sans doute sans intérêt pour la plupart des lecteurs.

Oui c’est ce qu’on appelle le référentiel. Je suppose que c’est de ça qu’on parle. Parce que le temps est différent pour tous, suivant où on se trouve, si on se déplace etc... Il faut donc pouvoir comparer. Et on est là, en plein dans le paradoxe des jumeaux (ou des horloges).

-2 jumeaux, un à bord d’un vaisseau et l’autre sur terre*. Le jumeau en vaisseau part à grande vitesse, l’autre reste sur place sur terre. Bien le temps passe moins vite pour celui qui voyage que pour celui qui fait du surplace.

Alors normalement, du point de vue du voyageur, le temps pour lui est le même que celui de son frère. Il ne passe pas moins rapidement, il parait identique. C’est seulement en comparant les horloges, qu’on s’aperçoit que la sienne a été ralentie par rapport à celle de son frère (ou celle de son frère accélérée si on veut..). Si le voyageur est parti pour une semaine, à une certaine vitesse, 2 semaines se seront écoulées pour son frère sur terre. Le premier sera donc plus jeune !

Et effectivement, il semble que ça ne tienne compte que de la relativité restreinte (je ne sais pas pourquoi ils ne tiennent pas compte de la RG, puisque la masse augmente avec la vitesse, mais je pense que ça serait bien trop compliqué, déjà qu’on a du mal à saisir le concept sans, alors avec^^). Enfin d’après ce que je comprends, la masse ne rentre pas en ligne de compte dans le paradoxe des horloges (c’est la célérité je crois qui amène ce paradoxe). Ce n’est donc que le déplacement et la vitesse d’une masse inerte, sans tenir compte de la cinétique. Le problème, et il a déjà été soulevé, c’est; qui fait réellement le voyage ? Puisqu’en s’éloignant de la terre, on pourrait dire aussi que c’est cette dernière, qui s’éloigne très rapidement du vaisseau...

Bref, on sait que la masse impacte le temps (comme l’exemple des satellites etc) mais avec ces changements de référentiels, on est encore un poil largué. Il y a bien eu l’expérience des horloges atomiques, l’une à bord d’un avion et l’autre sur terre, mais on n’était pas là totalement débarrassé de la gravité. Puis seulement avec des calculs, on ne sait pas si on prend bien tout en compte (comme avec la masse). Un grand nombre de facteurs rentrent en jeu, peut être même des facteurs qu’on ne connait pas encore... Il est donc difficile de supposer du temps d’un tel voyage, 5 jours pour 4,5 ans. D’ailleurs du point de vue de la lumière, son voyage devrait aussi être de 5 jours, puisque la masse n’est pas prise en compte dans ce paradoxe ?

Mais sinon je suis entièrement d’accord avec toi, en ce qui concerne temps et technologie ! Dans de nombreux témoignages, il y a des retours de temps manquant. Des voyageurs auraient donc tout intérêt à utiliser une technologie le déformant.

*Il serait plus logique de placer chacun des jumeaux à bord d’un vaisseau. Un en mouvement et un à l’arrêt (si tant est qu’il soit réellement à l’arrêt, puisqu’avec l’univers, on n’est pas à l’abri d’une surprise). Ce serait plus logique que sur terre, avec la gravité.

Hé bien bravo TIKO pour ce long post. Cela fait toujours plaisir de te lire et d'envisager d'autres hypothèses que les plus communes.
Tu as tout dit il me semble. rezz

Pour ce qui est de la conscience, un dispositif comme la vie évoluée est équipée de dispositifs pour émettre des sons, en recevoir, la vue, les températures, enfin tout les sens pour analyser son environnement.
Ces sens sont en plus en circuit fermé. Je pense que nous sommes comme un ordinateur, en rétroaction permanente ( instinct de conservation ) Pour moi la conscience c'est ça.Une idée comme : relier 2 PC entre eux.
Pour ce qui est de la violence, c'est la faute à la testostérone et autres phéromones pour la compétition aux femelles.
Il parait qu'un eunuque est docile ( je n'en sais rien au fait )
Mais s'il n'y a plus de testostérone donc plus d'activités sexuelles, l'humanité va disparaître très vite.
Quand je pense à ce que la testostérone nous fait faire par exemple à 25 ans et que 50 ans plus tard on y repense avec dégoût ! je ne rentrerai pas dans les détails.
Bonne journée. fbzae