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- AbdellahUfologue
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Mer 21 Juil 2010, 19:18
Ps: La tache en haut à gauche est une MFAI: matière fécale animale identifiée, c'est une crotte de pigeon, lol
- AbdellahUfologue
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Jeu 22 Juil 2010, 15:39
Merci de votre perspicacité.
1) POINT FIXE ET ORDRE DE GRANDEUR
Tout d'abord je n'ai jamais contesté le fait que nous parlions du même lampadaire, ce que je contestais c'est le calcul du diamètre au sommet que bien entendu j'estimais aussi à 3 mètre, mais dans le calcul j'avais omis le facteur 1/2, autant pour moi donc.
Revenons sur ce point si vous le voulez bien, calculons donc le diamètre du lampadaire point fixe:
A) 4 mm au double décimètre
nous obtenons un angle 2 Arctg (4/1000)=0.23°
si on calcule le diamètre réel du sommet du lampadaire compte tenu de la distance 720 mètres on obtient
D=1440 tg(0.115)= 2.89 m.
Conclusion: la méthode d'estimation d'une mesure réelle à l'aide d'un double décimètre est très pertinente
DIAMETRE APPARENT DE L'OBJET ESTIMATION DIAMETRE REEL
En faisant le dessin on se rend bien compte que l'objet fait plutôt trois fois en apparence le diamètre du lampadaire, encore une fois pour de bonnes estimations il faut s'y reprendre à plusieurs fois, d'ailleurs l'estimation faite à 13 mm au double décimètre précède le calcul du diamètre angulaire du lampadaire qui est de 4 mm, on retrouve bien un facteur 3, ce que confirme le dessin, j'avais donc sous estimé en pensant à un facteur 1.5 ou 1.7, je faisais cette estimation simplement de visu.
le diamètre angulaire de l'objet est donc de 2 arctg(13/1000)= 1.49°
c'est tout ce que nous savons.
hypothèse à 1500 et 2000 mètres en profondeur, pour l'estimation de la distance de l'objet je pointe les hyperboloïdes à une nappe (trois au bord de la A 104 je crois, bien visible du bureau, et c'est à mi chemin
donc nous pourrions prendre comme estimation de la distance de l'objet en début d'observation à 1500 mètres
nous aurions donc un diamètre réel de l'objet estimé à
D=3000.tg(0.75)= 39 mètres.
Je suis tout à fait sur de cette estimation, après avoir montré le dessin aux collègues, je parle du diamètre angulaire apparent, nous sommes donc très loin des 3 mètres.
Le scénario donc de ces estimations est tout à fait plausible.
2) Tout d'abord Jean veuillez bien croire que je visionne tout ce que vous m'avez envoyé, bien entendu je parlais de ballon HOME MADE, j'ai écarté la possibilité d'un BALLON CARNAVAL EN FORME DE DRAGON OU AUTRE,non pas parce que l'hypothèse ne serait pas recevable, mais simplement à cause du fait que ce type de ballon est laché à l'occasion d'un évènement connu donc facilement identifiable.
3) Pour l'explication du reflet votre argument est recevable, puisque la direction angulaire du vol à commencer en direction 43 ° NE pour finir dans les nuages à 30° NE.
CONCLUSION: Ce poste n'a plus d'intêret, il peut donc être cloturé, l'explication d'un ballon solaire est recevable, persiste de gros doutes sur l'estimation de la taille réelle, vous trouvez une valeur moyenne de 6,50 mètres je trouve une estimation probable à 39 mètres en révisant deux paramètres essentiels
a) Diamètre angulaire objet=3x diamètre angulaire lampadaire
b) estimation de la distance de l'objet à 2 km à l'aide des trois chateaux d'eau hyperboloïde situés peut être à 4 km à vol d'oiseau du bureau.
Merci à Jean, Nico et tous les autres intervenants sur ce post.
1) POINT FIXE ET ORDRE DE GRANDEUR
Tout d'abord je n'ai jamais contesté le fait que nous parlions du même lampadaire, ce que je contestais c'est le calcul du diamètre au sommet que bien entendu j'estimais aussi à 3 mètre, mais dans le calcul j'avais omis le facteur 1/2, autant pour moi donc.
Revenons sur ce point si vous le voulez bien, calculons donc le diamètre du lampadaire point fixe:
A) 4 mm au double décimètre
nous obtenons un angle 2 Arctg (4/1000)=0.23°
si on calcule le diamètre réel du sommet du lampadaire compte tenu de la distance 720 mètres on obtient
D=1440 tg(0.115)= 2.89 m.
Conclusion: la méthode d'estimation d'une mesure réelle à l'aide d'un double décimètre est très pertinente
DIAMETRE APPARENT DE L'OBJET ESTIMATION DIAMETRE REEL
En faisant le dessin on se rend bien compte que l'objet fait plutôt trois fois en apparence le diamètre du lampadaire, encore une fois pour de bonnes estimations il faut s'y reprendre à plusieurs fois, d'ailleurs l'estimation faite à 13 mm au double décimètre précède le calcul du diamètre angulaire du lampadaire qui est de 4 mm, on retrouve bien un facteur 3, ce que confirme le dessin, j'avais donc sous estimé en pensant à un facteur 1.5 ou 1.7, je faisais cette estimation simplement de visu.
le diamètre angulaire de l'objet est donc de 2 arctg(13/1000)= 1.49°
c'est tout ce que nous savons.
hypothèse à 1500 et 2000 mètres en profondeur, pour l'estimation de la distance de l'objet je pointe les hyperboloïdes à une nappe (trois au bord de la A 104 je crois, bien visible du bureau, et c'est à mi chemin
donc nous pourrions prendre comme estimation de la distance de l'objet en début d'observation à 1500 mètres
nous aurions donc un diamètre réel de l'objet estimé à
D=3000.tg(0.75)= 39 mètres.
Je suis tout à fait sur de cette estimation, après avoir montré le dessin aux collègues, je parle du diamètre angulaire apparent, nous sommes donc très loin des 3 mètres.
Le scénario donc de ces estimations est tout à fait plausible.
2) Tout d'abord Jean veuillez bien croire que je visionne tout ce que vous m'avez envoyé, bien entendu je parlais de ballon HOME MADE, j'ai écarté la possibilité d'un BALLON CARNAVAL EN FORME DE DRAGON OU AUTRE,non pas parce que l'hypothèse ne serait pas recevable, mais simplement à cause du fait que ce type de ballon est laché à l'occasion d'un évènement connu donc facilement identifiable.
3) Pour l'explication du reflet votre argument est recevable, puisque la direction angulaire du vol à commencer en direction 43 ° NE pour finir dans les nuages à 30° NE.
CONCLUSION: Ce poste n'a plus d'intêret, il peut donc être cloturé, l'explication d'un ballon solaire est recevable, persiste de gros doutes sur l'estimation de la taille réelle, vous trouvez une valeur moyenne de 6,50 mètres je trouve une estimation probable à 39 mètres en révisant deux paramètres essentiels
a) Diamètre angulaire objet=3x diamètre angulaire lampadaire
b) estimation de la distance de l'objet à 2 km à l'aide des trois chateaux d'eau hyperboloïde situés peut être à 4 km à vol d'oiseau du bureau.
Merci à Jean, Nico et tous les autres intervenants sur ce post.
- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Jeu 22 Juil 2010, 17:04
Bonsoir Abdellah,
Cordialement,
Jean
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Ce fut avec d’autant plus de plaisir que le sujet présenté était intéressant et son auteur sympathique !Abdellah a écrit:Merci à Jean, Nico et tous les autres intervenants sur ce post.
Cordialement,
Jean
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- AbdellahUfologue
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Jeu 22 Juil 2010, 17:27
dernière remarque , nous avons bien entendu fait l'observation fenêtre ouverte
- AbdellahUfologue
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Jeu 22 Juil 2010, 17:36
Je vous retourne le compliment Jean
Cordialement
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- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Jeu 22 Juil 2010, 18:23
A nouveau bonsoir Abdellah,
Merci pour votre amabilité ( ) ainsi que pour l’information, qui devrait apparaître dans votre récit, mais ne change pas grand-chose quant à l’hypothèse envisageable du ballon solaire, laquelle reste à confirmer – ou à infirmer – notamment par d’autres témoins plus proches de l’objet que vous et vos collègues, et que, peut-être, le hasard vous fera rencontrer.
Je vous le souhaite en tout cas!
Bonne soirée,
Cordialement,
Jean
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Merci pour votre amabilité ( ) ainsi que pour l’information, qui devrait apparaître dans votre récit, mais ne change pas grand-chose quant à l’hypothèse envisageable du ballon solaire, laquelle reste à confirmer – ou à infirmer – notamment par d’autres témoins plus proches de l’objet que vous et vos collègues, et que, peut-être, le hasard vous fera rencontrer.
Je vous le souhaite en tout cas!
Bonne soirée,
Cordialement,
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- Nico.FModérateur
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Ven 23 Juil 2010, 08:41
Merci Abdellah poue ces échanges fructueux. A une prochaine fois peut être pour une autre observation céleste !
Nico.F
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Sam 24 Juil 2010, 23:52
Jean et Nico qu'en pensez vous, cet objet ressemble particulièrement à ce que nous avons observé, même couleurs, la trajectoire NE donne la possibilité que ce soit le même objet au dessus de Berlin observé le 13 JUILLET, même physionomie, le rendu des couleurs est le même.
Mon dossier doit donc passer en appel, je vous préviens j'irai jusqu'en cassation.
L'heure n'est pas indiquée mais on voit qu'on est en crépuscule donc ça coïncide avec notre heure d'observation diurne commencée à 18h05 jusque 18h40, qu'en pensez vous, je compte vraiment sur votre expertise éclairée.
à très bientôt merci.
Voici le lien youtube
https://www.youtube.com/watch?v=SBv1HhTz5PY&feature=related
Mon dossier doit donc passer en appel, je vous préviens j'irai jusqu'en cassation.
L'heure n'est pas indiquée mais on voit qu'on est en crépuscule donc ça coïncide avec notre heure d'observation diurne commencée à 18h05 jusque 18h40, qu'en pensez vous, je compte vraiment sur votre expertise éclairée.
à très bientôt merci.
Voici le lien youtube
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- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Dim 25 Juil 2010, 08:25
Bonjour Abdellah,
Vous nous proposez cette vidéo :
Ce qui a été filmé est un astre, très probablement – pour ne pas écrire certainement – la planète Vénus le 13 juillet 2010 en fin d’après-midi (= début de soirée avec les 2 heures d’avance de l’horaire d’été) à Berlin, vers l’horizon Ouest.
Réfraction et dispersion de l’optique, et focale due au réglage manuel du vidéaste jouant avec le zoom ont créé au niveau des capteurs CCD du caméscope l’effet des couleurs et de flou que nous observons restitués sur notre écran.
L’illusion de flash à quelques reprises, est également obtenue par actions sur le zoom.
Mieux que de longues phrases, voici un crobard qui le fait comprendre, rouge au centre, vert et bleu en périphérie ou bien l’inverse en fonction de l’action sur le zoom :
Voir ici les archives de la station météorologique de l’aéroport de Berlin Schoenefeld, code OACI : EDDB, pour la journée du 13 juillet 2010.
Nous y apprenons que le Soleil s’y est couché à 21:23, heure locale, et que le ciel était Clair.
Voici la voûte céleste de Berlin le 13 juillet 2010 à 21h30, heure locale, c'est-à-dire quelques minutes après que le Soleil se soit couché au Nord-Ouest : la planète Vénus était "pile-poil" à l’Ouest que sa forte magnitude lumineuse apparente rend observable à l’œil nu alors qu'il ne fait pas nuit :
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
Enfin voici quelle était l’apparence du disque de Vénus vu depuis la Terre à ce moment-là (19:30 UT, c'est-à-dire 21h30, heure locale à Berlin) :
Ceci permet de comprendre la forme de certaines images de la vidéo en fonction de la quantité de zoom utilisée par le vidéaste.
Nombreuses sont les vidéos similaires que vous trouverez sur le net qui offrent à certains la possibilité de les présenter avec un titre "ambigu", voire davantage.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
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Ce qui a été filmé est un astre, très probablement – pour ne pas écrire certainement – la planète Vénus le 13 juillet 2010 en fin d’après-midi (= début de soirée avec les 2 heures d’avance de l’horaire d’été) à Berlin, vers l’horizon Ouest.
Réfraction et dispersion de l’optique, et focale due au réglage manuel du vidéaste jouant avec le zoom ont créé au niveau des capteurs CCD du caméscope l’effet des couleurs et de flou que nous observons restitués sur notre écran.
L’illusion de flash à quelques reprises, est également obtenue par actions sur le zoom.
Mieux que de longues phrases, voici un crobard qui le fait comprendre, rouge au centre, vert et bleu en périphérie ou bien l’inverse en fonction de l’action sur le zoom :
Voir ici les archives de la station météorologique de l’aéroport de Berlin Schoenefeld, code OACI : EDDB, pour la journée du 13 juillet 2010.
Nous y apprenons que le Soleil s’y est couché à 21:23, heure locale, et que le ciel était Clair.
Voici la voûte céleste de Berlin le 13 juillet 2010 à 21h30, heure locale, c'est-à-dire quelques minutes après que le Soleil se soit couché au Nord-Ouest : la planète Vénus était "pile-poil" à l’Ouest que sa forte magnitude lumineuse apparente rend observable à l’œil nu alors qu'il ne fait pas nuit :
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
Enfin voici quelle était l’apparence du disque de Vénus vu depuis la Terre à ce moment-là (19:30 UT, c'est-à-dire 21h30, heure locale à Berlin) :
Ceci permet de comprendre la forme de certaines images de la vidéo en fonction de la quantité de zoom utilisée par le vidéaste.
Nombreuses sont les vidéos similaires que vous trouverez sur le net qui offrent à certains la possibilité de les présenter avec un titre "ambigu", voire davantage.
Cordialement,
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Re: 2010: Le 13/07 à 18h00 - observation d'un ovni au Blanc-Mesnil - (93)
Dim 25 Juil 2010, 15:04
Très bien vu, voici le ciel de Berlin à 21h30 en direction de Venus
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