Re: Abductions et hypnose

Jeu 25 Nov 2010, 21:48

Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement

Jeu 25 Nov 2010, 21:56

nathanaell a écrit:

Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents.

Entièrement d'accord ! Il ne faut pas oublier que la démarche de consulter un hypnotiseur spécialisé dans l'étude des abductés n'est pas anodine et qu'elle met au jour les préconceptions des protagonistes.

On objectera que ce n'est pas toujours le cas. Cependant, je ne connais absolument aucun cas, où dans un cadre thérapeutique conventionnel, un médecin à la recherche des causes d'un trouble psychique, d'un traumatisme psychologique aurait mis en évidence un cas d'abduction.

De plus, encore une façon de souligner combien la recherche est orientée, l'exclusion de l'étude des cas ne correspondant pas à la symptomatologie de l'abducté type (dont on ne sait pas trop bien comment elle est définie et encore moins sur quelle base "clinique" ou "statistique" elle repose), la sélection des patients a priori me semble une pratique très douteuse.

Cordialement

Un petit lien très intéressant sur l'hypnose: http://www.edouardcollot.eu/cextrait_02.html
pour ceux que ça intéresse

Jeu 25 Nov 2010, 23:07

Bonsoir, Nathanaell, Nomade27

Vos contributions sur l'orientation indiscutable des processus hypnotiques sont très éclairantes, et je vous en remercie.

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Nomade27 dit :

"…moi je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne".

J'évoquerai brièvement à ce sujet la personnalité de Jean Miguères, contacté sulfureux et (authentique) miraculé de la médecine orthopédique. Ayant eu vent de son INCROYABLE histoire par Jean Claude Bourret en personne avant sa publication en 1975, j'allai assister à une de ses conférences (!). Je vis un petit homme trapu, visiblement habité d'une énergie indomptable, qui se lançait vigoureusement dans un prêche fumeux à la teneur écologique et non-violente.

Et là, je compris que son abduction était certainement authentique, parce que son profil correspondait idéalement à la tâche que ses mystérieux tortionnaires/sauveurs lui avaient assignée. C'était un homme très volontaire, donc, capable de se lancer dans une croisade à fonds perdus, doté d'un sens critique forcément limité (vu l'incongruité du message et les conditions dans lesquelles il lui avait été délivré). Cet homme n'avait pas été choisi au hasard ; on peut en exciper l'idée que les vrais abductés ne le sont pas non plus… Comme j'en avais le soupçon, les OVNI semblent être d'excellents recruteurs, connaissant à merveille la nature humaine. Tellement bien que l'on pourrait même se demander……

Tout cela reste mystérieux, car peu de contactés partent en croisade comme sous une irrésistible incitation. Peut-être est-il instillé dans l'esprit des plus calmes un autre genre de stimulus ; qui sait ?

Cordialement

Jeu 25 Nov 2010, 23:22

@ Fremd1

Vous rappelez-vous que j'avais évoqué dans ce fil l'équipe du flic gentil et du flic méchant ?
C'est que j'avais en mémoire quelques cas sérieux de RR3 (qu'il serait trop long de relater ici) dans lesquels les aliens fonctionnaient en binôme, l'un, bienveillant, et l'autre, agressif.

Nathanaell dit :

"Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène".

C'est très plausible, mais il se pourrait que le mécanisme soit partiellement induit par le phénomène lui-même, connaissant parfaitement la nature de ces archétypes humains fondamentaux. Outre que l'intervention extérieure deviendrait indécelable, elle permettrait de devenir le "catalyseur" du mythe, ce nouveau mythe contemporain que le phén. OVNI a de toute évidence l'intention d'incarner.

Cela ne peut être induit que par l'hypnotiseur puisqu'il s'agit d'une spécificité (positif ou négatif pour faire simple), de la morphologie du phénomène et du contenu du récit obtenu, qui est fonction de celui-ci, l'hypnotiseur.

Chez les patients de Mack, l'expérience est

numineuse, spirituelle, didactique et transcendante

Chez ceux de Jacobs, le phénomène est

morbide, régressif, hostile et vampirique

Donc, sauf à penser que les aliens contrôlent jusqu'au contenu de l'hypnose en fonction de l'identité de l'hypnotiseur, l'idée ne me semble pas tenable.

Cordialement

Jeu 25 Nov 2010, 23:29

@ Nathanaell

O.K. !!! Je n'avais pas saisi que tu mettais précisément les résultats de ces 2 praticiens en opposition ! En effet, là, les choses sont claires....

Jeu 25 Nov 2010, 23:45

Lorsqu'on lit ces deux auteurs, la dichotomie saute aux yeux ! Ils s'opposaient d'ailleurs ouvertement dans leurs articles...

Mais je précise que ce n'est qu'une analyse possible, antithétique dans ce cas. Car il est très facile de mettre en évidence les incohérences et incompatibilités notoires en comparant le travail des différents chercheurs.

Chaque étude est très subjective et partiale. C'est d'ailleurs la constante la plus remarquable...

Ven 26 Nov 2010, 00:01

Corollaire de ta remarquable conclusion : dès qu'on pénètre dans l'OVNI ou que l'on se penche pour en voir l'intérieur, tout y est obscur.

Ven 26 Nov 2010, 00:34

Bonsoir,le docteur Benjamin Simon qui recueilli,sous hypnose,les récits des Hill,ne crut jamais aux ovnis.
http://rr0.org/science/crypto/enquete/dossier/Hill/index.html
Cordialement.

Ven 26 Nov 2010, 16:00

Bonjour, c'est exact. On ne peut donc pas parler dans ce cas précis de suggestion de la part de l'hypnotiseur. De plus l'explication psychologique du Docteur Simon ne rend pas compte de certains détails d'ordre matériel (les chaussures rappées de Barney, la poudre sur la robe de Betty, les empruntes sur la carrosserie de la voiture) et ne semble pas très consistante.

Cependant en admettant que le cas des Hill corresponde à un enlèvement réel, loin de soutenir la réalité de quantités d'autres enlèvements, compte tenu de la publicité dont il a bénéficié (articles de journaux à grand tirage, livres, etc.), il semble justement être porteur des germes qui seront à l'origine de la création du récit type de l'enlèvement par les "petits gris" et d'un véritable mythe ufologique. La structure du récit ainsi fixée dans la conscience collective, il est raisonnable de penser, qu'il sera développé, amplifié et exploité par la suite par toute sorte de personnes désireuses de donner un sens et une réponse à des souvenirs réprimés, des peurs et des phantasmes inconscients refoulés ou des angoisses existentielles.

C'est un peu comme avec les ovnis, certains ont vu des ovnis, soit. Et d'autres prétendent être en communication télépathique avec les pléiadiens, faire régulièrement des excursions en soucoupe volante ou bénéficier d'instructions précises sur la structure métapsychique d'un univers à 48 dimensions.

Donc, je crois qu'un évènement (réel ou imaginaire), s'il contient une charge symbolique puissante et plus encore si une structure psychique archétypale correspondante préexiste à l'évènement, comme dans le cas des apparitions célestes d'objets mystérieux que sont les ovnis ; il peut déclencher un ensemble de processus psychologiques qui donneront lieu à l'élaboration de quantités de récits imaginaires ou fantasmatiques de dimension mythologique.

Cordialement

Ven 26 Nov 2010, 18:27

Bonsoir à tous,

On peut décrier l'hypnose, la régression, le praticien, etc...mais il restera toujours un fait bien réel et objectif: la présence des Hill ou des 4 campeurs (ou autres enlevés)sur les lieux des faits et le fameux temps manquant !
Le temps manquant ressenti ou constaté est bien troublant, voire inquiétant. Il a bien dû se passer quelque chose pendant cette amnésie impromptue...
Amicalement.