Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

Je reconnais volontiers que mes spéculations sont gratuites, et qu'elles n'expriment jamais que ma vision personnelle des choses. Mais parler de possibilité de technologies terrestres pour des évènements attestés comme ce fut le cas pour la vague Belge en 89, avec des engins qui dépassent mach 1 sans bang supersonique, avec des analyses radar qui montrent des accélérations de plusieurs centaines de G, avec une lévitation silencieuse, là non. Ce ne peut être que le résultat d'une technologie que rien sur Terre ne peut maitriser.

Nathanaël a écrit:Tout à fait papy-alain, les perturbations électromagnétiques observées sont peut-être une conséquence indirecte de l'utilisation d'une physique que nous ne maitrisons pas et dont nous ignorons peut-être tout. On pourrait penser aussi que si la matière noire existe réellement, son utilisation comme source d'énergie pourrait d'une manière ou d'une autre affecter les champs électromagnétiques.

Oui, je me suis peut être trop avancé sur ce dernier point. Mais il n'y a pas besoin d'évoquer une physique aliène : l'explication la plus conforme à notre physique de ces coupures de courant comme d'ailleurs des pannes de voiture est la saturation (magnétique) des noyaux ferreux qui composent aussi bien les transformateurs que les bobines d'allumage des voitures. Lorsque le champ magnétique ne peut plus varier dans ces noyaux ferreux parce qu'ils sont saturés par un champ magnétique externe, alors les transformateurs, les bobines d'allumage ainsi que d'autres dispositifs cessent de fonctionner. Dans ce cas là il suffirait que les OVNI soient source d'un intense champ magnétique statique et non plus d'une onde électromagnétique.

voir ici l'explication de la saturation magnétique

http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-saturation-magnetique-definition

Wink

En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?

Depuis que je m'intéresse aux ovnis, j'en suis venu à constater que de parler de phénomène OVNI n'a pas de sens. Le terme d'ovni rassemble des phénomènes divers, tout un tas d'observations de natures différentes, donc on ne peut parler de phénomène unique. Par exemple, les phénomènes d'Hessdalen ont-ils quelque chose à voir avec la vague belge ? Parmi les phénomènes observés, une portion pourrait correspondre à un paramètre extérieur mais dans quelle proportion ?

Je crois que ce que suggère Pierre31 est que les phénomènes observés d'interférences électromagnétiques peuvent tout à fait s'expliquer sans recourir à une physique exotique, ce qui ne signifie pas forcément que les objets à l'origine de ces interférences soient d'origine humaine.

Cordialement Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 7 Smiley13

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 7 Smiley13

papy-alain a écrit:En résumé, vous pensez que la possibilité existe pour que le phénomène OVNI soit d'origine terrestre ?

Non pas du tout . Seulement je trouve beaucoup plus instructif de voir comment notre physique

pourrait expliquer certains comportements des OVNI (au moins théoriquement),
ou bien rentre en contradiction avec ces comportements

C'est plus productif que d'invoquer une physique aliène dont on ne peut rien dire, car cela permet d'affiner éventuellement notre physique et notre instrumentation, pour un jour.. peut être.. faire la plus grande découverte de tous les temps (cf SETI).

A l'opposé de cette démarche, on trouve dans l'ufologie beaucoup d'arguments "ad hoc" destinés à la la protéger de contradictions avec nos connaissances, scientifiques notamment. (Et je ne vous parle même pas d'autres types d'arguments comme la théorie du complot, les technologies aliènes gardées secrètes, ou les avancées de nos technologies qui seraient dues à l'apport des aliens).

Par exemple le voyage inter sidéral dans un temps raisonnable est réfuté par la Relativité Restreinte qui stipule que l'on ne peut voyager plus vite que la vitesse de la lumière. Qu'à cela ne tienne ! Il suffit de dire que les aliens ont des millions d'avance sur nous et que cela seul suffit à conclure qu'ils-ont-trouvé-le-moyen-de-dépasser-cette-limite.. et hop, plus de paradoxe, plus de question à se poser, on peut continuer à rêver (ce qui est une activité tout à fait respectable et indispensable à l'homme)!

Je pense que vous avez compris ma démarche qui consiste analyser le phénomène OVNI mais aussi les grands programmes scientifiques orientés vers la découverte d'une vie extra terrestre, en restant bien ancré dans nos connaissances actuelles et éviter les arguments "ad hoc" et les conjectures invérifiables.

Mais en aucun cas je ne réfute la possibilité d'OVNI en tant que manifestation d'une intelligence extra terrestre. J'ai juste le sentiment que malgré la masse énorme de témoignages, nous n'avons toujours pas de certitude sur la nature du phénomène ce que je trouve quand même très bizarre.

Wink

Ok, je comprends mieux votre point de vue, à présent, et je le partage dans les grandes lignes. Malheureusement, nos connaissances actuelles ne permettent ni de comprendre le comportement de ces objets, ni d'entrer en contradiction avec ce qui est observé, car la science a encore d'énorme progrès à faire avant de commencer à comprendre ce qui nous entoure, aussi bien dans l'infiniment petit que dans l'infiniment grand.
Seule une théorie unique, qui unifie les quatre forces fondamentales dans un même concept pourrait commencer à expliquer certaines choses. Je parle ici de la théorie des cordes, qui pourrait expliquer beaucoup de choses, mais qui semble déboucher sur une conception d'univers à onze dimensions. Cela dépasse l'esprit humain actuel pour qui, intuitivement, l'espace n'a que trois dimensions. Et si, dans quelques siècles, on arrive à comprendre tout ça, est ce que ça ne va pas déboucher sur de nouvelles question ? La plus grande probabilité est que oui.
En finale, vous trouvez bizarre de n'avoir toujours aucune certitude sur la nature du phénomène. Personnellement, j'ai tendance à dire que c'est normal. C'est plutôt le contraire qui serait surprenant, je vais tenter d'expliquer pourquoi.
La science ne peut progresser qu'en confirmant expérimentalement des théories. Par exemple, une expérience de chimie ou de physique n'est validée que et seulement que parce qu'on peut la reproduire autant de fois que l'on veut en laboratoire. De la même manière, toutes sortes de phénomènes qui se passent dans l'univers peuvent être observés indéfiniment dans des conditions similaires. Pour le phénomène OVNI, il faudrait pouvoir prédire où et quand ils vont apparaître pour que la communauté scientifique puisse s'y déplacer avec toutes sortes d'instruments de mesure dans de nombreux domaines physiques, et qu'on puisse reproduire cela des centaines de fois. Vous avez déjà compris que c'est impossible.
Mais les physiciens, dans leurs recherchent, se livrent aussi à des tas de calculs très complexes, qui débouchent sur des théories qui ne peuvent pas (ou pas encore) être vérifiées par l'expérimentation.
A ce niveau, les plus éminents d'entre eux, de renommée mondiale, vous diront toujours qu'en science il n'existe pas de vérités, juste des modèles, des théories et des concencus.
Il serait vain d'attendre de la science des vérités absolues. Malheureusement, l'esprit humain a besoin de vérités pour se rassurer et c'est en cela que le phénomène OVNI est dérangeant.

Oui, pour moi, il est évident que s'il existe une civilisation extraterrestre capable de traverser les distances incommensurables qui séparent les étoiles, chose que nous sommes totalement incapables de faire et même de raisonnablement concevoir avec nos moyens techniques et nos paradigmes physiques et cosmologiques actuels, c'est que d'une façon ou d'une autre, elle maitrise une science à laquelle nous n'avons pas accès. La relativité n'est pas un aboutissement, il existerait même en l'état actuel des choses certaines incompatibilités entre elle et la physique quantique. De plus selon le modèle cosmologique standard, 90 % de la matière est totalement indétectable par nos moyens d'observation. Tout ceci devrait nous mettre la puce à l'oreille et nous faire prendre conscience que nous sommes très loin encore de pouvoir appréhender la nature de l'univers qui nous entoure.

Je trouve donc qu'il est réducteur de dire que supposer que certains ovnis puissent être d'origine extraterrestre et que les intelligences qui les gouvernent disposent d'une science qui nous est plus ou moins partiellement étrangère relève seulement de l'Argumentum ad ignorantiam. Il faut être cohérent avec soi-même, si l'on admet que d'autres civilisations maitrisent le voyage spatial, alors ces civilisations disposent par conséquent d'une science qui remet en cause nos paradigmes puisque ceux-ci interdisent de tels voyages. Cela peut être en rapport avec la vitesse de la lumière, avec la structure du cosmos, etc, je n'en sais rien, c'est vrai et je ne comprends rien à la physique théorique mais mon simple bon sens me donne à penser, lorsque j'observe ce que je sais de l'histoire humaine, que ce qui nous paraissait impossible hier est aujourd'hui admis comme une évidence, donc je reste ouvert à la possibilité qu'il puisse exister une autre conception de l'univers dans lequel nous vivons qui autoriserait des déplacements beaucoup plus rapides que nous l'imaginons aujourd'hui. Une conception qui n'entrerait peut-être pas forcément en contradiction avec nos propres théories mais qui les transcenderait largement.

Cordialement fdg

Bonjour,

Pour résumer nous sommes encore les deux pieds dans le berceau, debout à essayer de sortir.....

Très belle image Antony :)

Une autre question que je me pose : il est dans la nature des choses de concevoir tous les engins qu'on utilise pour se déplacer de la manière la plus performante possible. Cela aboutit, pour un même mode de transport, à des engins fort similaires. Rien ne ressemble plus à un train qu'un autre train. Or, les observations d'OVNIS indiquent des différences extrêmes dans la forme et le comportement. Est ce que cela ne laisse pas supposer qu'ils sont conçus par des civilisations différentes ? La diversité est grande, en tout cas.