Re: Un ciel désespérément vide – Faut il (déjà) tirer un bilan de SETI ?

[jérôme38Culture Scientifique]

Peut être que l'enseignement a tirer de SETI pour moi ...

Dans le cas très probable qu'il y a forcément d'autres civilisations dans notre galaxie, c'est peut être d'arrêter de penser "terrien" en termes de méthodes de communications lointaines ...

Si des civilisations avancées existent, et que par exemple, elles le seraient depuis 20-30 000 ans et pourquoi pas, placées justement via leur monde d'origine a 20 ou 30 000 Al de nous ...

Qu'elles sont suffisamment avancées, pour communiquer a distance, sans ce servir des ondes électromagnétiques pour cela, mais via un autre moyen, très certainement beaucoup + direct et peut être bien a des vitesses de transmissions non relativiste ... Et de manière de propagations non sphérique comme nos méthodes a nous, mais en faisceau direct

La après, certes y a pas la moindre base scientifique dans ce que je dis, mais même la matière et les particules qu'on connait nous humains sont toutes soumises jusqu'au photon électromagnétique a la constante "c"

On sait aujourd'hui, par exemple avec un outil comme le LHC, qu'au de la des collisions de particules massives a l'énergie de 14 Tev (qu'on a atteint recemment au Cern en activant les collisions dans le LHC de type : ions plomb pour atteindre cette énergie : que normalement on devrait commencer a voir apparaitre peut être déja le boson de Higgs recherché de manière sur et certaine s'il existe toutefois (on sait qu'il y avait des probabilité qu'il apparaisse a des énergies + basses, comme au tevatron : hélas le résultat du tevatron est qu'on est pas sur de l'avoir observé = besoin de voir + loin donc avec le LHC)

On sait donc, qu'il y a des chances, pour qu'on découvre une nouvelle physique des particules avec de nouveaux objets complêtement exotique ...

Et qui sait ? Et pourquoi pas une physique ou certaines particules se montreraient insoumises a la constante c ?

De la, peut être on commencerait a avoir un faisceaux d'indices qui nous dirait pourquoi SETI est sourd comme un pot ... Et qu'il se prend même les pieds dans le tapis avec des "wow" (non pas world of warcraft ) qui s'avèrent n'être que nos propres bruits de fonds en exagérant un peu (des fois j'aime grossir le trait )

Si SETI n'entends rien, c'est parce que les civilisations avancées, ont très certainement depuis longtemps abandonné l'électromagnétisme via le photon ondulatoire qui se traine un peu trop dans l'espace pour servir a quelque chose au de la de nos portes de sortie des systèmes solaires ou l'on réside :

Communiquer dans l'espace a partir 1/10 ème d'année lumière, c'est déja un décalage de presque d'environ 1 mois entre question/réponse et 2 mois pour recevoir la réponse ... A ce petit jeu, le photon électromagnétique il est bien gentil mais très certainement obsolète !

S'ils existent, s'ils voyagent loin dans l'espace, s'ils communiquent avec leur monde d'origine, et leurs mondes colonisés, leurs stations spatiales "station service" avec aire de repos & parking ...

Ils utilisent alors très certainement un type d'ondulation énergétique très différent de celui qu'on connait nous pour communiquer : et qui va beaucoup + vite, si ce n'est pourquoi pas instantané ?

SETI serait alors très certainement un cul de sac anthropomorphique se bornant a ce que connait l'humain et imaginant donc l'ET comme l'humain qui ne connait que ce moyen !

[Pierre31Equipe du forum]

Si SETI n'entends rien, c'est parce que les civilisations avancées, ont très certainement depuis longtemps abandonné l'électromagnétisme via le photon ondulatoire qui se traine un peu trop dans l'espace pour servir a quelque chose

Certes , ces exocivilisations ont peu être abandonné l'électromagnétisme pour autre chose, mais ça veut dire qu'elles ont utilisé cette technologie à un moment donné. Ce signaux, nous pourrions les recevoir seulement maintenant (à condition qu'ils n'aient pas été absorbés par les gaz et les poussières inter stellaires)

[Sébastien.Equipe du forum]

On peut aussi penser que s'ils chercheraient à envoyer des signaux pour montrer leur présence ils emploieraient différentes sortes de signaux dont pourquoi pas l'electromagnétisme même s'ils ne l'utilisent plus eux même :)

[wawackNouveau membre]

Bonjour tous le monde !

Je fais aussi partie de ce programme qui est fort intéressent.

Je propose pour ceux qui veulent de rejoindre mon équipe qui est assez récente .

ICI

Et pour ce qui veulent en savoir plus a ce sujet et le fonctionnement, voici Le Site

[martinEquipe du forum]

Et si vraiment nous étions seuls dans cette galaxie ?

[wawackNouveau membre]

La galaxie compte compte une centaine de milliards d'étoiles.

Chaque étoiles est un système solaire plus ou moins semblable au notre comprenant elle même des planète.

Avec tous cela je doute énormément qu'on soit seul dans cette galaxie.

De plus combien de galaxie y à t-il dans l'univers ? un nombre indéterminable, elles se comptent par milliards.

[Pierre31Equipe du forum]

Et si vraiment nous étions seuls dans cette galaxie ?

Pour le moment, on ne peut généraliser à partir du seul exemple de planète habitée que l'on connaisse, même si la tentation est grande. On peut seulement faire des hypothèses et essayer d'en évaluer la probabilité.

Pour ce qui est de l'apparition de la vie ailleurs dans notre galaxie, on a quelques arguments car on a découvert

- l'universalité de la chimie du carbone dans l'univers.
- des acides aminés (briques élémentaires de la vie sur terre) dans les nuages interstellaires.
- quelques exoplanètes qui sont dans la zone habitable de leur étoile.

mais guère plus.

En revanche, est ce que cette vie a engendré forcément des civilisations technologiques qui nous ressemblent ? Pour le moment , d'un point de vue scientifique, il n' y a strictement aucun fait établi qui permette d'étayer cette hypothèse.

[martinEquipe du forum]

Bonjour Pierre 31,

Tu as résumé la situation en fonction de nos connaissances, car nous parlons bien d'une vie organisée et intelligente.

Amicalement

[M51M51Equipe du forum]

L’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence et le fait de ne rien détecter via SETI n’implique pas que nous soyons seuls dans l’univers (cela serait « un beau gâchis d’espace » toujours en référence à « Contact ». ) On trouvera dans l’article récent suivant,
http://arxiv.org/abs/1007.0850

« La faillite de la sérendipité, le Square Kilometre Array aura du mal à épier les intelligences extraterrestres comparables aux humains » une explication probable quant aux silences des cieux. La modélisation s’est faite grâce aux tous derniers résultats notamment dans l’estimation des civilisations évoluées dans la galaxie... Au passage, on retiendra ce mot important pour la période actuelle, « sérendipité » :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rendipit%C3%A9

Ci-joint une traduction rapide d’une partie des conclusions.

Nous avons utilisé les techniques de simulation de Monte Carlo pour étudier la connectivité des civilisations intelligentes lorsque a) les civilisations sont bruyantes au niveau radio ou sont détectables par d’autres moyens pendant toute leur existence, sans aucunes limitations spatiales de leur détectabilité et b) les civilisations sont comme la civilisation humaine et sont limitées tant dans leurs utilisations des outils de communication (e.g, radar) que des instruments astronomiques, similaires en capacité de détection au Square kilometre Array (SKA) ; Nous faisons l’hypothèse quelles deviennent silencieuse au niveau radio (et donc indétectable) après une 100 d’années, et peuvent être détecter par d’autres civilisations éloignées jusqu’à une distance d’une centaine de parsecs (326 années lumières, en utilisant un télescope comme le SKA). Nos résultats montrent que les civilisations dans le cas a) bénéficient d’une connectivité considérable, permettant des milliers d’échanges de signaux à la vitesse de la lumière. Dans le cas b), la connectivité décroit et devient pratiquement nulle montrant qu’une expérience d’écoute avec le SKA aurait beaucoup de mal à détecter un signal ETI dans la galaxie.
…….

Les conclusions de ce papier ne sont pas nouvelles, et il a été estimé depuis quelques temps que la découverte de radiation émanant de civilisations ayant notre niveau de développement et dans des créneaux temporels étroits serait très improbable. Notre travail met à jour simplement ces arguments en utilisant les prédictions les plus récentes concernant la distribution possible de planètes abritant la vie dans la Galaxie, et la sensibilité probable des nouveaux réseaux radio. Cette conclusion peut être vu aussi comme plutôt pessimiste pour SETI mais comme d’autres, nous voulions souligner que nous seront certains de ne rien trouver si nous abandonnons l’observation. Ce que ces résultats révèlent vigoureusement c’est que SETI doit être une tentative multi longueurs d’onde, conduite avec des horizons élargies (Davies, 2010) et une meilleure compréhension de nos propres limitations.

Mais l’équation de Drake est elle correcte ? Il semble qu’elle soufre d’une simplification excessive. C’est un peu comme essayer de déterminer la vie dans les océans en partant de Nf, le nombre de poissons dans la mer, en multipliant par Rf, le tau de formation des poissons, par Lf la longévité moyenne des poissons, etc. Il y a trop de sorte de poissons différents pour rendre cette simplification utile et je ne parle même pas des crabes, coraux, poulpes et autres méduses.
Simulation de Monte-Carlo :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_de_Monte-Carlo

[jérôme38Culture Scientifique]

Nos résultats montrent que les civilisations dans le cas a)
bénéficient d’une connectivité considérable, permettant des milliers
d’échanges de signaux à la vitesse de la lumière. Dans le cas b), la
connectivité décroit et devient pratiquement nulle montrant qu’une
expérience d’écoute avec le SKA aurait beaucoup de mal à détecter un
signal ETI dans la galaxie.

Ah oui, quelle performance dites moi qu'elles auraient les civilisations "supérieure" dans notre galaxie, rendez vous compte, elles communiques a la vitesse de la lumière ...

Oui bon, ben sauf que nous aussi déja ... Les ondes radios que nous utilisons ne vont pas moins vite que la lumière, étant de même nature !

Ne pas trop se laisser impressionner trop vite, souvent pour les quidams moyens la vitesse de la lumière est si souvent invocable a tort et a travers comme le truc "wow" mais bon en réalité, il faut bien aussi se mettre dans la tête que certaines de nos technologies la maitrise déja et ceux depuis la naissance de la radio électromagnétique ...

Et pourtant, les communications justement a la vitesse de la lumière : sont beaucoup trop lentes pour "communiquer" de manière crédible ne serait ce qu'a l'échelle d'une petite région dans un amas d'étoile qui représente a peine 0.1% du volume d'une galaxie ...

De la terre, il y aurait une civilisation sur alpha centauri l'étoile "relativement" similaire au soleil, la + proche de nous, qui a un potentiel de disposer d'une civilisation ou tout du moins, d'un monde pouvant abriter la vie : les ondes radios ont beau se balader a la vitesse de la lumière, la moindre communication impliquerait pour une conversation + de 8 ans pour une question + réponse ! (alpha centauri étant a 4 Al)

La vitesse de la lumière aussi impressionante soit elle, est une vitesse en réalité obsolète pour communiquer de façon "crédible" même a ces petites échelles régionales dans un amas stellaire local, tout au + elle permet de diffuser malgré des "informations" générales sur une civilisation, de la diffusion technologique codée, voir même des annonces de danger imminent après un cataclysme qui risque de frapper quelques années après ceux qui recevront le message (alerter du danger d'un faisceau gamma intense par exemple ou que sais je et de s'y préparer)

Mais pour une civilisation supérieure qui aurait besoin de communiquer en quasi direct sur de très grande distance : elle se retrouve particulièrement obsolète hélas

Et c'est peut être bien l'une des raisons du silence de l'espace a ce propos, dans de telles conditions : s'il n'existait par exemple pas de solution de communication pouvant s'affranchir de la constante "c" : a quoi bon "communiquer" ?

Il peu aussi donc résider une certaine résignation des civilisations a se renfermer un peu sur leur "propre" bulle électromagnétique



(PS : Pour alpha centauri, j'ai pris cet exemple, mais pour ceux qui auraient pu croire l'inverse, non on a pas encore découvert d'exoplanète dans ce système stellaire complexe a 3 étoiles et très proche de nous a 4 Al (le + proche qui soit notamment pour proxima du centaure la naine rouge la + petite des 3 en orbite lointaine du couple principal) en fait nos techniques de détections actuelles se basent principalement sur l'oscillation d'une étoile pour détecter une exoplanète, et bien qu'on a tenter d'observer qu'est que cela donnerait sur un système double comme alpha centauri a+b (une naine jaune "costaude" au point qu'elle est blanche + une naine orange un peu + petite que le soleil) et hélas, le système double principal des 2 étoiles oscille déja tellement du fait de l'attraction des 2 étoiles entre elles, que pour l'instant on a pas la finesse de lecture et d'interprétation pour une mise en évidence d'exoplanète autour : les oscillations principales du fait des 2 étoiles en orbite autour d'un centre de gravité polluant fortement, des oscillations + petites provenant de planètes ...

Ceci dit, rien n'empêche en théorie qu'un telle système ait un système de planète assez riche, voir très riche : les 2 étoiles principales sont a distance l'une de l'autre suffisante pour autoriser 2 systèmes de planètes séparés, mais pas "étendu" comme le notre (en gros que des orbites allant jusqu'a l'équivalant de mars/ centure d'asteroïde/jupiter peut être) avec une exoplanète en équilibre thermique pour être dans une vaste zone ou l'eau peut être liquide (+ vaste que la zone que permet le soleil) et tout cela selon des études récentes ! Un jour si on parvient a percer dans les oscillations des 2 étoiles, nous pourrions bien avoir une grosse surprise, très grosse surprise d'ailleurs ! Mais aussi peut etre bien rien de bien affriolant ...)

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