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- ZappiEquipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Ven 13 Mai 2011, 23:24
entre 30 et 300 il y a un facteur de 10X ... une estimation serrait impossible sauf si un résultat d'une fourchette d'erreur de 10X vous suffit.
- RaphLoMembre Confirmé
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Ven 13 Mai 2011, 23:55
ouais je me doute bien qu'avec ces données du simple au décuple, je ne peux qu'avoir une fourchette du simple au décuple... mais celle-ci me conviendra très bien si c'est possible
d'instinct et sans avoir étudié ce sujet, j'aurais dis qu'à 30m il faisait 5 terrains de foot, donc environ 500m, avais-je raison?
d'instinct et sans avoir étudié ce sujet, j'aurais dis qu'à 30m il faisait 5 terrains de foot, donc environ 500m, avais-je raison?
- Robert04Equipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Dim 15 Mai 2011, 20:08
Bonsoir RaphLo
Il te faut,soit la taille de l'objet,soit l'altitude.Estimer,ça ne veut rien dire.
500m de long,à 30m d'altitude,tu aurait du t'y reprendre à 4 fois pour voir la totalité de l'engin.
Il te faut,soit la taille de l'objet,soit l'altitude.Estimer,ça ne veut rien dire.
500m de long,à 30m d'altitude,tu aurait du t'y reprendre à 4 fois pour voir la totalité de l'engin.
- RaphLoMembre Confirmé
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Dim 15 Mai 2011, 22:33
en fait je ne m'attend pas à ce genre de réponse pléonasmique qui consiste plus ou moins à dire, en répétant ma question, que je ne sais pas, ce qui est logique puisque je pose cette question... c'est le serpent qui se mord la queue....
mais plutôt à une ou deux réponses mathématiques "quelle est la taille "X" de l'ovni à 30m?" et éventuellement "quelle est la taille "Y" de l'ovni à 300m?"
ainsi qu'une observation scientifique qui résulte d'une expérience scientifique, qui consiste à placer dans un ciel nocturne, un objet volant à 30m d'altitude en aplomb d'un cobaye (moi)... le cobaye devant dire la taille estimée de l'objet volant selon ce que son cerveau lui aura suggéré...
on calculera ainsi la différence entre la taille apparente et la taille réelle de l'objet volant, afin de démontrer si un oeil humain lambda (sans connaissance spéciales en optique) peut estimer sans se tromper la taille d'un engin volant dans un ciel nocturne
le résultat de cette expérience ayant déjà été observé, on sait que cela n'est pas possible... donc ma question n'est pas de savoir si une estimation est aléatoire (pléonasme)... ma question est de savoir de combien je me suis trompé
_______________________________________________________
bref... la fin de ta réponse semble juste... preuve que c'est fini pour toi "l'instinct" et que tu es passé au stade "savoir"
en effet, tu me dis que j'aurais du regarder l'objet en 4 fois... donc on peut dire que je me serais trompé dans mon estimation d'une grandeur de l'ordre de 4X selon toi
j'ai trouvé la formule pour calculer la TAILLE REELLE (Tr) d'un objet aérien, en connaissant son ALTITUDE (A) et sa TAILLE APPARENTE (Ta)
formule logique bien sûr, le plus compliqué étant de "transcrire" la taille réelle sur papier^^
j'ai trouvé ça là: http://ovni66.canalblog.com/archives/2010/01/19/16582727.html
la formule est donc: Tr = Ta x A x 2
ce qui nous donne en mètres: Tr = 1,5 x 30 x 2
Tr = 90
>>> donc si l'ovni volait à 30m d'altitude, il devait mesurer environ 90m
>>> et s'il volait à 300m, il aurait mesuré le décuple à savoir 900m
>>> donc mon estimation était fausse de plus de 5X (même un peu plus que tes 4X)
mais plutôt à une ou deux réponses mathématiques "quelle est la taille "X" de l'ovni à 30m?" et éventuellement "quelle est la taille "Y" de l'ovni à 300m?"
ainsi qu'une observation scientifique qui résulte d'une expérience scientifique, qui consiste à placer dans un ciel nocturne, un objet volant à 30m d'altitude en aplomb d'un cobaye (moi)... le cobaye devant dire la taille estimée de l'objet volant selon ce que son cerveau lui aura suggéré...
on calculera ainsi la différence entre la taille apparente et la taille réelle de l'objet volant, afin de démontrer si un oeil humain lambda (sans connaissance spéciales en optique) peut estimer sans se tromper la taille d'un engin volant dans un ciel nocturne
le résultat de cette expérience ayant déjà été observé, on sait que cela n'est pas possible... donc ma question n'est pas de savoir si une estimation est aléatoire (pléonasme)... ma question est de savoir de combien je me suis trompé
_______________________________________________________
bref... la fin de ta réponse semble juste... preuve que c'est fini pour toi "l'instinct" et que tu es passé au stade "savoir"
en effet, tu me dis que j'aurais du regarder l'objet en 4 fois... donc on peut dire que je me serais trompé dans mon estimation d'une grandeur de l'ordre de 4X selon toi
j'ai trouvé la formule pour calculer la TAILLE REELLE (Tr) d'un objet aérien, en connaissant son ALTITUDE (A) et sa TAILLE APPARENTE (Ta)
formule logique bien sûr, le plus compliqué étant de "transcrire" la taille réelle sur papier^^
j'ai trouvé ça là: http://ovni66.canalblog.com/archives/2010/01/19/16582727.html
la formule est donc: Tr = Ta x A x 2
ce qui nous donne en mètres: Tr = 1,5 x 30 x 2
Tr = 90
>>> donc si l'ovni volait à 30m d'altitude, il devait mesurer environ 90m
>>> et s'il volait à 300m, il aurait mesuré le décuple à savoir 900m
>>> donc mon estimation était fausse de plus de 5X (même un peu plus que tes 4X)
- Robert04Equipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 08:52
Bonjour RaphLo
J'éssayait juste de t'expliquer que sans mesures précises on ne peut que supposer.
Comme tu dit,ton engin peut trés bien mesurer 90m,comme 900m.
J'espère que tu trouvera ici quelqu'un qui pourra mieux t'aider dans tes recherches.
Cordialement
Robert
J'éssayait juste de t'expliquer que sans mesures précises on ne peut que supposer.
Comme tu dit,ton engin peut trés bien mesurer 90m,comme 900m.
J'espère que tu trouvera ici quelqu'un qui pourra mieux t'aider dans tes recherches.
Cordialement
Robert
- Dam468Equipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 11:44
Salut RaphLo.. il faudrait aussi savoir, dans l'hypothèse où tu aurais observé la fameuse rentrée atmosphérique,
comment tu aurais dû la voir, dans quelle direction, à quelle hauteur sur l'horizon, et le sens de son déplacement,
pour résumer: si tu l'as vu de Maisons-Laffitte dans les Yvelines, tu étais à environ 250 km de la trajectoire sol de la
rentrée alléguée, Royan - Strasbourg à 90-100 km d'altitude pour mémoire,
tu aurais dû la voir arriver du Sud-Ouest, la voir passer au Sud à 22° maximum au-dessus de l'horizon,
et la voir s'éloigner en direction du Sud-Est,
si ce n'est pas le cas tu as donc vu autre chose..
Cordialement.
comment tu aurais dû la voir, dans quelle direction, à quelle hauteur sur l'horizon, et le sens de son déplacement,
pour résumer: si tu l'as vu de Maisons-Laffitte dans les Yvelines, tu étais à environ 250 km de la trajectoire sol de la
rentrée alléguée, Royan - Strasbourg à 90-100 km d'altitude pour mémoire,
tu aurais dû la voir arriver du Sud-Ouest, la voir passer au Sud à 22° maximum au-dessus de l'horizon,
et la voir s'éloigner en direction du Sud-Est,
si ce n'est pas le cas tu as donc vu autre chose..
Cordialement.
- Robert04Equipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 13:13
Bonjour
Je voudrais répondre à quelques questions,que se posait RaphLo au début de ce post!
1)Les scientifiques n'ont fait que rapporter les faits,que au moins 90% des cas d'observations ce soir là,correspondent à l'observation de la rentrée atmosphérique.
2)Le 3éme étage de cette fusée,qui méttait sur orbite un satellite,c'est désintégrée dans l'atmosphère
3)En 1990,ils n'avaient rien à déclarer,et encore moins la mise en orbite d'un satellite,qui pouvait étre un satellite espion
4)Une rentrée atmosphérique peut étre trés spectaculaire et prendre toutes les formes,mais rien ni personne n'à dit que c'était celà que tu avait aperçu
5)C'est éffectivement trés brillant,les traces de la combustion atmosphèrique,sont visibles sur plusieurs centaines,voire,des milliers de kms.
La haute altitude du phénomène,ne génère aucun bruit(dans ce cas précis)
6)La quasi totalité des débris se consument dans l'atmosphère,si il reste quelque chose,ça à du tomber dans une ancienne république de l'ex URSS,voire au delà!!
7)La rentrée atmosphérique est classé en PAN A,car elle est explquée,ce qui n'est pas le cas de tout les phénomènes aperçus ce soir là(le GEIPAN à fait "un prix de gros" pour toutes ces observations
8)Les gens ont souvent fait l'amalgamme,entre les observations de la rentrée atmosphérique et les cas d'observations d'objets ce soir là.Ce qui fait un total exeptionnel (voir réponse 1)
9)Voir réponse 5
10)Je n'ai pas la réponse
11) idem
12)idem
Sur le lien du GEIPAN que je t'ai donné,il faut lire le PDF,il est plus "plein" que le 1er texte
Cdt
robert
Je voudrais répondre à quelques questions,que se posait RaphLo au début de ce post!
1)Les scientifiques n'ont fait que rapporter les faits,que au moins 90% des cas d'observations ce soir là,correspondent à l'observation de la rentrée atmosphérique.
2)Le 3éme étage de cette fusée,qui méttait sur orbite un satellite,c'est désintégrée dans l'atmosphère
3)En 1990,ils n'avaient rien à déclarer,et encore moins la mise en orbite d'un satellite,qui pouvait étre un satellite espion
4)Une rentrée atmosphérique peut étre trés spectaculaire et prendre toutes les formes,mais rien ni personne n'à dit que c'était celà que tu avait aperçu
5)C'est éffectivement trés brillant,les traces de la combustion atmosphèrique,sont visibles sur plusieurs centaines,voire,des milliers de kms.
La haute altitude du phénomène,ne génère aucun bruit(dans ce cas précis)
6)La quasi totalité des débris se consument dans l'atmosphère,si il reste quelque chose,ça à du tomber dans une ancienne république de l'ex URSS,voire au delà!!
7)La rentrée atmosphérique est classé en PAN A,car elle est explquée,ce qui n'est pas le cas de tout les phénomènes aperçus ce soir là(le GEIPAN à fait "un prix de gros" pour toutes ces observations
8)Les gens ont souvent fait l'amalgamme,entre les observations de la rentrée atmosphérique et les cas d'observations d'objets ce soir là.Ce qui fait un total exeptionnel (voir réponse 1)
9)Voir réponse 5
10)Je n'ai pas la réponse
11) idem
12)idem
Sur le lien du GEIPAN que je t'ai donné,il faut lire le PDF,il est plus "plein" que le 1er texte
Cdt
robert
- Obicrik-EnobiUfologue
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 17:24
Encore un témoignage intéressant du phénomène observé en 1990.
Pour tout vous dire je n'en avait jamais vraiment eu connaissance avant de recouper les déclarations faite sur ce site. Un détail qui me laisse penser que les média n'ont jamais fait de zèle pour relater ces événements. A cette époque, j'habitais Orsay (à 20Km des observations) et j'ai toujours eu l’œil tourné vers les étoiles.
...malheureusement, pas ce soir là. N’empêche qu'une tel info aurait a coup sur piqué ma curiosité au vif...
Pour en revenir au 5 Nov 90, je ne peu m’empêcher de recouper les déclaration publié ici ... Chaville, Issy les moulinaux... là Maison Laffite. Je crois avoir lu qu'il existe d'autre témoignages concordant...
Ma question est simple.
Y a t il eu une recherche effectué sur le parcours potentiel de l'objet observé, en recoupant la direction et les horaires donné dans les témoignages ?
Pour tout vous dire je n'en avait jamais vraiment eu connaissance avant de recouper les déclarations faite sur ce site. Un détail qui me laisse penser que les média n'ont jamais fait de zèle pour relater ces événements. A cette époque, j'habitais Orsay (à 20Km des observations) et j'ai toujours eu l’œil tourné vers les étoiles.
...malheureusement, pas ce soir là. N’empêche qu'une tel info aurait a coup sur piqué ma curiosité au vif...
Pour en revenir au 5 Nov 90, je ne peu m’empêcher de recouper les déclaration publié ici ... Chaville, Issy les moulinaux... là Maison Laffite. Je crois avoir lu qu'il existe d'autre témoignages concordant...
Ma question est simple.
Y a t il eu une recherche effectué sur le parcours potentiel de l'objet observé, en recoupant la direction et les horaires donné dans les témoignages ?
- RaphLoMembre Confirmé
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 19:52
@Robert04
aïïïïïeee... merci robert, voilà du concret
avec les réponses 1, 7 et 8 ça explique pas mal de choses
ce sont les "10%" et "le prix de gros" qui n'ont pas assez été médiatisés
cette coïncidence a bien arrangé ceux qui veulent nous cacher des trucs
@Obicrik-Enobi
moi aussi je cherche
NOUVEAU TEMOIGNAGE:
Je viens de téléphoner à mon père avec qui j'étais lors de l'observation
Nos deux témoignages divergent sur un point: la direction de l'OVNI
Je vous invite à reprendre la carte GoogleMaps plus haut
Mon père m'a déclaré que selon lui l'OVNI venait du pont du RER (pont que
l'on voit sur la carte et qu'on imagine se prolongeant et enjambant le
bras principal de la Seine), et qu'il se dirigeait au-delà de la clinique
MGEN, ou peut-être vers notre résidence
Il confirme tout le reste de mon témoignage, y compris le fait que l'OVNI
est passé plus ou moins à notre verticale (vu sa taille c'était facile),
mais que c'est dur à dire, qu'on s'est arrêtés au feu, qu'on a vu l'OVNI,
et qu'on a du rouler ensuite, et traverser le pont
Mon père affirme donc avoir observé la même chose que moi, sauf que pour
lui, l'OVNI croisait en direction Sud - Nord
Malgré qu'il conduisait, je fais plus confiance à son souvenir qu'au mien
Le fait que la voiture soit venue d'un sens, ait tourné, ait pris un rond-
point, se soit arrêtée, ait encore tourné, ait pris une autre direction,
etc... a sûrement perturbé mon interprétation de l'observation
Pour remettre dans le contexte de l'époque, mon père avait 35 ans et moi
même pas 10 ans, nous nous rendions en voiture au centre commercial avant
de dîner, mon père n'avait pas bu et ne c'était encore moins drogué lol
A savoir que mon père est très terre-à-terre, pas impressionnable, et que
je le charrie parfois en le qualifiant de nihiliste; de mon côté non plus
je n'ai que peu d'imagination et je ne suis pas du genre affabulateur
Tout ça pour dire qu'on a vu la même chose et que nos témoignages sont
authentiquement sincères, mais que nos souvenirs sont gravés différemment
(surtout plus de 20 ans après)
aïïïïïeee... merci robert, voilà du concret
avec les réponses 1, 7 et 8 ça explique pas mal de choses
ce sont les "10%" et "le prix de gros" qui n'ont pas assez été médiatisés
cette coïncidence a bien arrangé ceux qui veulent nous cacher des trucs
@Obicrik-Enobi
moi aussi je cherche
NOUVEAU TEMOIGNAGE:
Je viens de téléphoner à mon père avec qui j'étais lors de l'observation
Nos deux témoignages divergent sur un point: la direction de l'OVNI
Je vous invite à reprendre la carte GoogleMaps plus haut
Mon père m'a déclaré que selon lui l'OVNI venait du pont du RER (pont que
l'on voit sur la carte et qu'on imagine se prolongeant et enjambant le
bras principal de la Seine), et qu'il se dirigeait au-delà de la clinique
MGEN, ou peut-être vers notre résidence
Il confirme tout le reste de mon témoignage, y compris le fait que l'OVNI
est passé plus ou moins à notre verticale (vu sa taille c'était facile),
mais que c'est dur à dire, qu'on s'est arrêtés au feu, qu'on a vu l'OVNI,
et qu'on a du rouler ensuite, et traverser le pont
Mon père affirme donc avoir observé la même chose que moi, sauf que pour
lui, l'OVNI croisait en direction Sud - Nord
Malgré qu'il conduisait, je fais plus confiance à son souvenir qu'au mien
Le fait que la voiture soit venue d'un sens, ait tourné, ait pris un rond-
point, se soit arrêtée, ait encore tourné, ait pris une autre direction,
etc... a sûrement perturbé mon interprétation de l'observation
Pour remettre dans le contexte de l'époque, mon père avait 35 ans et moi
même pas 10 ans, nous nous rendions en voiture au centre commercial avant
de dîner, mon père n'avait pas bu et ne c'était encore moins drogué lol
A savoir que mon père est très terre-à-terre, pas impressionnable, et que
je le charrie parfois en le qualifiant de nihiliste; de mon côté non plus
je n'ai que peu d'imagination et je ne suis pas du genre affabulateur
Tout ça pour dire qu'on a vu la même chose et que nos témoignages sont
authentiquement sincères, mais que nos souvenirs sont gravés différemment
(surtout plus de 20 ans après)
- Robert04Equipe du forum
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Re: OBSERVATION EN FRANCE DANS LE 78
Lun 16 Mai 2011, 20:43
De toute façon,tu ne serait pas le seul à avoir vu autre chose qu'une rentrée atmosphérique ce soir là.
En France ou ailleurs,il y en à eu des dizaines,et pas tous ont vus une fusée Russe.
Mais parfois,les coincidences arrangent certaines personnes! Ca leur evite de chercher plus loin,en décrétant un PAN A global!
Cdt
Robert
En France ou ailleurs,il y en à eu des dizaines,et pas tous ont vus une fusée Russe.
Mais parfois,les coincidences arrangent certaines personnes! Ca leur evite de chercher plus loin,en décrétant un PAN A global!
Cdt
Robert
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