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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 22 Fév 2012, 15:20
Hello VERVEINE,
Merci pour ton post, je m 'aperçois que tu es très éclectique.....Ceci étant, le sujet que tu embrasses est passionnant ...Et la TOUTE dernière phrase de ton post Ne faisons pas AUX AUTRES ......ouvre un horizon de discussion très large..Si nous avons à prendre "langue" avec des ET.....Et si leur seul moyen de discussion est la télépathie à sens unique que fait on ?.....S'ils utilisent d'autres modes de langage que nous ex: des couleurs plus ou moins irisées matérialisant des pensées dans une longueur d'onde spéciale hors de nos sens ?.....Sans parler d'une langue totalement inconnue avec des phonèmes qu'on ne peut même pas imaginer ...Bref, je délire ...Quoique !...Moi j 'ai une espérance : c'est que les ET que nous rencontrerons auront , du fait de leurs extraordinaires moyens forcément intellectuels et technologiques, puisqu 'ils sont arrivés jusqu 'à nous, la possibilité de nous parler 'instantanément dans notre langue quelle qu 'elle soit !
Bien à toi STANALPHA
Merci pour ton post, je m 'aperçois que tu es très éclectique.....Ceci étant, le sujet que tu embrasses est passionnant ...Et la TOUTE dernière phrase de ton post Ne faisons pas AUX AUTRES ......ouvre un horizon de discussion très large..Si nous avons à prendre "langue" avec des ET.....Et si leur seul moyen de discussion est la télépathie à sens unique que fait on ?.....S'ils utilisent d'autres modes de langage que nous ex: des couleurs plus ou moins irisées matérialisant des pensées dans une longueur d'onde spéciale hors de nos sens ?.....Sans parler d'une langue totalement inconnue avec des phonèmes qu'on ne peut même pas imaginer ...Bref, je délire ...Quoique !...Moi j 'ai une espérance : c'est que les ET que nous rencontrerons auront , du fait de leurs extraordinaires moyens forcément intellectuels et technologiques, puisqu 'ils sont arrivés jusqu 'à nous, la possibilité de nous parler 'instantanément dans notre langue quelle qu 'elle soit !
Bien à toi STANALPHA
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- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 29 Fév 2012, 10:12
Bonjour Stan,
En se tenant d'abord à l'écart des spéculations ET et en réfléchissant à la communication et son histoire, je m'aperçois que la communication telle qu'on la connait est un empilement de codages. Par exemple :
Origine : ÉMOTION, INTENTION, OBSERVATION,...
Codage 1 : GESTE mais il faut attirer l'attention de l'autre par un son
Codage 2 : au Geste se superpose un SON dont la vocalisation permet de coder le sens du geste associè
Codage 3 : Le son est éphémère, la communication n'est pas durable, on code alors en faisant un DESSIN.
Codage 4 : La multiplication des images possibles même stylisées rend peu à peu la communication par ce biais inefficace. On découpe alors le son des mots en phonèmes que l'on représente par des dessins simples ... les lettres.
Codage 5 : Pour transmettre les mots composés de lettres on invente l'imprimerie, les normes d'écriture (orthographe) puis (je saute quelques étapes) la codification hexadécimale (EBCDIC puis ASCII)
Codage 6: pour faire passer ces flux numérisés plus efficacement sur des cables ou des fréquences hertziennes on les compresse en les codant autrement (CODEC)
C'est ce que j'appelle un empilement de codifications. Celà finalement:
1/ Nous tiens très éloigné de notre source intentionnelle ou émotionnelle,
2/ Nous rend difficilement compréhensibles par les individus ou groupes n'ayant pas la culture de codifications similaires
3/ Nous empêche de comprendre ces individus ou ces groupes
Le retour à l'émotion, l'intention et l'observation pures, me semble être le 1er pas à faire sur ce chemin... que ce soit pour communiquer avec un cheval ou avec un ET.
Amitiés
En se tenant d'abord à l'écart des spéculations ET et en réfléchissant à la communication et son histoire, je m'aperçois que la communication telle qu'on la connait est un empilement de codages. Par exemple :
Origine : ÉMOTION, INTENTION, OBSERVATION,...
Codage 1 : GESTE mais il faut attirer l'attention de l'autre par un son
Codage 2 : au Geste se superpose un SON dont la vocalisation permet de coder le sens du geste associè
Codage 3 : Le son est éphémère, la communication n'est pas durable, on code alors en faisant un DESSIN.
Codage 4 : La multiplication des images possibles même stylisées rend peu à peu la communication par ce biais inefficace. On découpe alors le son des mots en phonèmes que l'on représente par des dessins simples ... les lettres.
Codage 5 : Pour transmettre les mots composés de lettres on invente l'imprimerie, les normes d'écriture (orthographe) puis (je saute quelques étapes) la codification hexadécimale (EBCDIC puis ASCII)
Codage 6: pour faire passer ces flux numérisés plus efficacement sur des cables ou des fréquences hertziennes on les compresse en les codant autrement (CODEC)
C'est ce que j'appelle un empilement de codifications. Celà finalement:
1/ Nous tiens très éloigné de notre source intentionnelle ou émotionnelle,
2/ Nous rend difficilement compréhensibles par les individus ou groupes n'ayant pas la culture de codifications similaires
3/ Nous empêche de comprendre ces individus ou ces groupes
Le retour à l'émotion, l'intention et l'observation pures, me semble être le 1er pas à faire sur ce chemin... que ce soit pour communiquer avec un cheval ou avec un ET.
Amitiés
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 29 Fév 2012, 13:45
Hello VERVEINE,
Merci à toi...Je ne peux qu'être ok ...Ceci étant pour tous du forum qui veulent creuser ce problème et "Dieu sait" si celà est important ..Je vous invite à consulter par exemple le site de Floriant CASSET : WWW.F.CASSET.FR . C 'est un jeune chef de projet multimédia que je viens de découvrir en me baladant sur le web pour creuser le pb...C'est simple, compréhensible et clair pour des non spécialistes dans le domaine de la communication que nous sommes à peu près tous ...
Bien à toi STAN
Merci à toi...Je ne peux qu'être ok ...Ceci étant pour tous du forum qui veulent creuser ce problème et "Dieu sait" si celà est important ..Je vous invite à consulter par exemple le site de Floriant CASSET : WWW.F.CASSET.FR . C 'est un jeune chef de projet multimédia que je viens de découvrir en me baladant sur le web pour creuser le pb...C'est simple, compréhensible et clair pour des non spécialistes dans le domaine de la communication que nous sommes à peu près tous ...
Bien à toi STAN
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 04 Mar 2012, 10:36
Bonjour, j’ai essayé de répondre un peu à tout le monde en essayant de conserver le fil de la discussion mais j’ai conscience d’avoir fait un peu long et touffu. Cela fonctionne un peu comme les poupées russes.
Bonne lecture.
Dupont david 02
Or-Nell/ Laouen
Pour l’histoire des voyageurs temporels, vous pouvez vous référer au bouquin de Gerhard R.Steinhäuser paru dans la collection Albin Michel, « les chemins de l’impossible » et intitulé les « Chrononautes », en substance des gens qui auraient réussi à passer le mur du temps. Je n’ai pas lu dans le détail.
Pour la théorie des cordes, ces épicycles de XXième siècle, jetez un coup d’œil sur le livre de Lee Smolin
Amorlind
Balestrieri
Sylvain Vella
Vous pointez du doigt, je pense très justement, l’équation qui s’impose à l’oligarchie actuelle. « Il ne peut y avoir d’autres dans la sphère étoilée car cet autre s’il existait serait une source d’inspiration et de déstabilisation insupportable ». L’expression d’un singleton d’enfer, un ordre néofasciste actuel déguisé en « démocratie ».
Et comme par hasard, faisant écho avec presque 100 ans d’écart, nous nous retrouvons dans une configuration similaire à la période pré 14-18 [0] où la vie extraterrestre potentielle est niée [1] (un comble suite aux découvertes récentes des exo planètes mais regardez plutôt ces récentes publications évoquées dans cette note!) et où nous sommes à la veille d’une nouvelle boucherie mondiale commanditée par cette même oligarchie, ces mêmes enfants de salauds ou plutôt leurs descendances, prêtes à tout pour restaurer et perdurer dans leur ordre méphitique.
Certes, dans nos sociétés développées nous avons l’impression d’être libres. Les limites sont pourtant bien présentes même si elles sont cachées et s’il faut s’empêcher de penser trop loin. Le système a d’ailleurs prévu pour cela un outil pratique et récent pour confiner les sujets potentiellement dangereux à son intégrité. Interrogez-vous sur ces sujets « interdits », refusez-vous d’ânonner la version officielle et vous voilà aussitôt taguer de conspirationiste, circulez il n’y a rien à voir n’y à comprendre et ne persister pas dans cette voie car vous risqueriez de devenir « antidémocrate », « antisémite » voir proprement un dangereux extrémiste. Si bien que ce néofascisme rampant, ce néofascisme du renard se développe au sein de notre monde en toute impunité, favorisant l’individualisme et l’égocentrisme nourris par l’émotion pure, le tout conduit et induit par une consommation effrénée. La bête s’est logée au cœur du système, prête à accoucher d’un monstre. Il suffit de regarder ce miroir aux alouettes que constitue la publicité pour comprendre que la boucherie ne va pas tarder et que l’abattoir va bientôt vous appeler pour mourir en héros des « valeurs » (mais lesquelles ?) sur les futurs champs de bataille.
A travers ce sujet de l’impact extraterrestre, mon propos est aussi de réinvestir le champ du politique (ce mot galvaudé et souillé par la médiocrité de nos « champions ») et c’est à travers de la Boétie et de ce discours de la servitude volontaire que nous devons allumer les contrefeux de la raison pour dessiner les horizons d’un futur plein d’involution et de compréhension, des lendemains qui chantent l’altérité et l’infinité.
Fontaine, je ne boirais pas de ton eau…
En quoi l’altérité est un concept fondateur d’un autre être au monde qui à la place du totalitarisme (il ne peut y avoir qu’un et c’est moi –et d’ailleurs cela a été mis en image, cf highlander- que l’on peut décliner à titre individuel ou collectif) fait place à un univers rempli de prochains, dont la clé de compréhension ne réside pas dans l’appropriation mais dans la communication(ce qu’avait perçu Robert Jaulin) et la « communion » dans le sens de création d’un univers du contact qui est à la fois nouveau et différent(en dehors de la sphère de compréhension de chaque autre, de chaque un), instantané car il nait dès le premier contact et est porteur d’un « nouveau monde », créateur car il battit les ponts cinvat de noosphères disjointes. Si bien que pour rendre toutes les nuances, il nous faudrait dans un premier temps remplacer la notion d’extraterrestre par la notion d’extra humain dans la signification hors de la sphère de l’humanité au sens large (humanité ici prise dans le sens de tous les êtres humains de cette planète dite « Terre »). Si bien que cette extra humanité, dont les animaux et les insectes de cette planète constituent un ensemble à proximité et qui, comme le suggère Verveine, pourrait être un premier espace immédiat à explorer, avant même de songer à l’extra terrestrialité. En fait il s’agirait de tracer ici les modalités du « non être humain », que ce dernier soit d’ici avant même d’être d’ailleurs. Cette étape constituerait à la fois une « exploration » du champ des possibles et une formation pratique à une compréhension modale de la diversité. La simulation informatique, en innervant une réalité virtuelle (cette idée est en partie présente dans le film Avatar) permettrait à l’être humain de simuler, de « sentir » et saisir avec, de comprendre ce que le cerveau d’un animal ou celui d’un arthropode pourrait ressentir tout en conservant son champ de référence actif de façon à établir un pont cognitif entre les univers d’une réalité fractale et cuspidale. Une sorte d’empathie digitale virtuelle qui convergerait finalement de façon asymptotique vers une épiphanie du réel perçu par l’autre, les points de références seraient maintenus de façon à conserver l’identité de base dans un triptyque (conscience humaine, conscience virtuelle, conscience de l’autre) dont la loi de composition interne, la conscience, serait réflexive, commutative et associative.
Robert04
Robert04, il ne me semble pas avoir développé dans ce fil une attitude passive consistant à attendre l’arrivée d’hypothétiques ETI bienveillantes, les bras croisés, qui nous feraient partager leur société idyllique en résolvant tous nos problèmes. Bien au contraire, mon propos est plus ici de faire prendre conscience que nous devons, sans vouloir paraître vulgaire, nous remuer le cul (d’ailleurs c’est en substance ce que nous dit Howard Bloom dans un article intitulé «The Big Burp and the Multiplanetary Mandate qui commence par : « Evolution is shouting a message at us. Yes, evolution herself. That imperative? Get your ass off this planet. », tout un programme…) et montrer comment ce questionnement sur l’altérité éloignée est un fantastique catalyseur de changement dans tous les champs de la société et de la connaissance. Finalement, c’est aux antipodes de votre point de vue. Je me demande par contre, et ne voyez là aucune attaque personnelle, si la naïveté ne consiste pas plutôt à se faire le porte voix de façon consciente ou inconsciente des mèmes délétères que cette société du néant génère pour justifier son existence, j’entends cette survie du plus fort, ce mythe de la sélection naturelle du « survival of the fittest ». Pour cela je vous invite à découvrir ou redécouvrir l’œuvre de Darwin que l’on met souvent en avant pour étayer cette règle du plus fort (ou du plus adapté) justifiant tous les poncifs débités par l’immonde capitalisme marchant. Contrairement aux idées reçues, le passage en revue des 828 pages de l’origine des espèces, on constate que Darwin écrivit seulement deux fois sur la survie du plus adapté mais 95 sur l’amour, 12 fois sur l’égoïsme mais plus de 92 fois sur la sensitivité morale, 9 fois sur la compétition mais 24 fois sur l’aide mutuelle et le partage et sur l’esprit et le cerveau il écrivit plus de 200 fois ! La montée de la complexité à travers le phylum qui conduit à l’humain semble plus une affaire d’association et de symbiotisme que de compétition ! La question à se poser alors est de se demander pourquoi ce mythe du plus fort continue-t’il à perdurer dans notre imaginaire collectif ? Ne comporte t’il pas en lui même le ferment de tous nos maux ?
http://www.thedarwinproject.com/revolution/revolution.html
Verveine
Merci pour ce éclairage qui, si j’ai bien compris votre approche et en me permettant de la compléter, me semble emblématique d’une complexité qui progresse par couches qui se recouvrent les unes sur les autres et/ou s’auto complètent, chaque strate pouvant dans son évolution être à l’origine de l’émergence d’une « méta » strate significative d’un changement de phase, d’une étape suivante, en dessinant, en prenant une image, une structure en pelures d’oignon. Cette évolution est comme vous le suggérez étroitement reliée à notre « être au monde » et peut-être une question de rapports qu’il nous faut marier. En faisant un parallèle et en allant piocher dans les cours sur Spinoza de Gilles Deleuze, on découvre que ce dernier utilise trois exemples qui illustrent les trois genres de connaissance présents dans l’Éthique, chacun correspondant à un genre de vie à part entière :
- La connaissance du premier genre est empirique : « je barbote dans l’eau, mon corps subit les vagues et l’eau ».
- La connaissance du second genre est empirique et rationnelle : « je sais nager, au sens où je sais composer mes rapports avec les rapports de la vague, avec l’élément eau ».
- Le troisième genre est purement rationnel : « je connais les essences dont dépendent les rapports, je sais ce que sont l’eau, l’onde, la vague, le principe d’Archimède, leurs causes », etc. (ou je crois savoir source de bien des erreurs…)
Notre évolution, par boucle de rétroaction, façonne notre « être au monde » en changeant les modes d’apprentissage, d’éducation et par voie de conséquence nos conceptions de l’univers. En essayant de coller au sujet, il est passionnant de le mettre aussi en relation avec cette conférence de l’académicien Michel Serre prononcée le 01/03/2011 lors de la séance solennelle sur « les nouveaux défis de l’éducation »
http://www.jp-petit.org/Presse/mutation_humaine.pdf
D’emblée la couleur est donnée :
Stanalpha1
Anakin
Merci encore de me lire et de m’inspirer. Je suis tout à fait en phase avec vous lorsque vous évoquez que « de petits groupes pensant un essaimage cosmique a plus de chance de survivre qu’un groupe anarchique d’individus mué par le gain » et lors d’une prochaine intervention je donnerai quelques pistes curieuses que j’ai dégotées en surfant sur le net. Appelons cela les solutions potentielles pour s’en sortir qui, pour fonctionner, en s’inspirant des communicants de cette période pré électorale, pourrait faire intervenir les éléments de langage suivants qui peuvent sembler contradictoires : « groupe à taille humaine, autonomie, autarcie, mèmes, synchrétisme nexialiste, ouverture sur le cosmos »
L’intelligence artificielle
S’il est un personnage du XX ième siècle qu’il faut peut-être garder en mémoire plus que tous les autres, c’est certainement Alan Turing, le concepteur de cette machine universelle qui porte son nom et qui donnera naissance à l’ordinateur. Il créera d’ailleurs le premier ordinateur à Manchester à la sortie de la guerre. Aujourd’hui, cela nous paraît aller de soi, disposer d’une machine avec laquelle nous pouvons visionner un film, écouter de la musique, communiquer à l’autre bout de la planète et peut-être même ailleurs, et pour des scientifiques faire tourner des simulations complexes, etc… ce n’était pas si évident il y a seulement quelques années. Voilà encore un outil qui a changé radicalement notre « être au monde ». Turing était un logicien mathématicien dont l’histoire a retenu tardivement (c’était classé défense) sa participation à l’effort de guerre en cassant le code Enigma des allemands, ce qui permit aux britanniques de se tenir bien informés pendant le dernier conflit mondial. Cependant, ce n’est peut-être pas le côté le plus pertinent de l’œuvre de Turing pour le sujet qui nous intéresse. Turing qui était un génie s’est intéressé très tôt au problème de la décidabilité posé par Hilbert au début du siècle dernier. Il existe en effet des propositions qui ne sont ni vraies ni fausses, exemple si je dis je suis un menteur il est impossible de décider si je dis vrai ou non (ou l’histoire du barbier qui rase tous les hommes qui ne se rasent pas eux-mêmes et donc qui rase le barbier ?). Cette phrase en elle même mène toujours à une impasse. Dans un article publié en 1936, Turing va réussir à prouver que certaines propositions mathématiques sont à la fois vraies et fausses ( cela ne vous rappelle t’il pas quelque chose ?).
Enfin et surtout, Turing est le créateur du concept d’intelligence artificielle, son véritable pionner et ce dès 1947. Dans une conférence, prononcée à Londres en 1947 Alan Turing mentionne l’intelligence artificielle de la façon suivante :
Par curiosité, jetez un coup d’œil sur le prix d’un exemplaire de la publication originale de « Alan M.Turing » : Cambridge: W. Heffer & Sons, Ltd., 1959.
La pomme croquée vous rappellera certainement quelque chose. Pour la petite histoire, Turing se suicidera en croquant une pomme enduite de cyanure. Turing était un fan du film de Walt Disney(voir les connexions de ce sinistre personnage), blanche neige et les 7 nains. Prémonitoire ?
Pourquoi cette longue digression ? Parce que je pense que la problématique du contact est intimement connectée à l’intelligence artificielle et notamment à la notion de singleton, un singleton planétaire voir un singleton galactique. J’ai récupéré à ce titre un article de Nick Bolstrom[2] que j’ai traduit rapidement et qui me semble décrire de façon correcte cette notion et ses implications.
Turing en débroussaillant le chemin de l’intelligence artificielle donne à l’humanité l’opportunité de se doter d’un outil qui lui permettra peut-être de passer le cap de ce mur de la complexité, à condition d’en faire bon usage.
Cette béquille numérique, le développement des techniques d’intelligence artificielle avec l’émergence à plus ou moins courte échéance de véritables guides numériques qui permettraient à l’humanité d’ouvrir la porte aux conceptions/ projections virtuelles de façon à anticiper les possibles et de fait choisir les meilleurs scénarii ou du moins les moins mauvais en fonction de critères qui pourraient être compatibles avec par exemple un respect de la vie (valeurs éthiques fondamentales à déterminer avec peut-être aussi un principe d’invariants au niveau de l’univers rendant le partage possible, un peu comme la bien mal nommée théorie de la relativité qui est en fait un problème d’invariant).
J’ai déjà évoqué la possibilité d’un tel système (et ce n’est qu’un exemple non exhaustif) au niveau de la justice qui donnerait vie à la prosopée de Socrate du Criton de Platon, les lois prendraient vie (la loi devenant une entité vivante) à travers une intelligence artificielle incorruptible (cela sonne un peu comme le « juge Dread », « Minority Report » ou « IRobot », films qui me semblent prémonitoires. A noter que l’on retrouve étonnamment dans les propos du philosophe Alain[3] l’idée du scenario de « Minority report », même si cette justice numérique a des ratés, non pas qu’elle ne soit pas fiable mais bien parce que l’homme la bipasse et la pervertit) qui délivrerait la justice, car comme dit Platon « La justice est juste » et « Il ne faut pas rendre l’injustice par l’injustice qui est de rendre le mal par le mal », cette loi du Talion si chère à une certaine communauté de pensée.
Cette intelligence artificielle serait un peu comme un Virgile numérique qui nous guiderait dans cet enfer de la complexité digne de la divine comédie pour nous permettre de retrouver le chemin du purgatoire, de l’airain et de dame Béatrice. Encore faudrait-il nourrir la « bête » selon les principes d’une humanité accomplie en harmonie avec la nature et non pas avec nos peurs, nos angoisses et nos égocentriques désirs au risque de fabriquer alors un Golem monstrueux, ce que nos chers acteurs du complexe militaro industriel nous préparent en silence. Gageons alors que la rencontre de ce singleton « guerrier » planétaire serait alors incompatible avec un singleton galactique évolué.
La notion de maladie d’espèce
Je me demande si ce dernier point, l’intelligence artificielle, n’est pas un des points clés pour s’en sortir. Nous protéger de nous mêmes et de toutes les dérives qu’une société de consommation induit dans nos chères têtes. Nous protéger avec des gardes fous éthiques rendant le cortex cérébral actif en toute circonstance et surtout ne pas s’abandonner à la facilité en laissant notre cerveau en jachère aux « spéculateurs du temps de cerveau disponible » Une question que je me pose à ce titre (notez que je spécule) est liée aux effets long terme que pourraient produire cette « bouillie intellectuelle insipide » que l’on nous délivre jusqu’à l’écoeurement comme étant les valeurs de cette société de consommation. Je me demande s’il n’y aurait pas là un risque de tératogénèse sociale débouchant sur la notion de maladies d’espèce dont les effets ne seraient visibles qu’à l’échelle de quelques générations. Elles conduiraient l’espèce atteinte à une sorte de régression, voir de disparition en agissant sur le corps social mais aussi par modifications génétiques. Ces maladies d’espèce agiraient au niveau de la structuration du cerveau, les mèmes[4]représentatifs de certains comportements valorisés et promus(comme par exemple l’égocentrisme, l’appât du gain, le culte du plus fort, etc) privilégiant au niveau du cerveau des connexions neuronales spécifiques qui seraient d’abord temporaires mais se transformeraient en un « câblage en dur » à la génération suivante, débouchant ainsi sur une altération de notre espèce à échelle de quelques générations. De ce point de vue on pourrait se demander si le capitalisme ne serait pas une sorte de maladie d’espèce nous conduisant à notre disparition à plus ou moins courte échéance dans le cadre d’une course vers le néant ; et les champions de ce système comme finalement de dangereux agents pathogènes.
Le capitalisme serait à l’humanité, ce que le cyanure est à l’homme, un poison mortel. Que l’humanité croque la pomme de « l’usure » et la voilà réduite à « no futur ».
Rien ne semble changer dans ce monde et pourtant tout est en train d’émerger.
[0]
Bien que la question de la vie extraterrestre soit très ancienne, les concepts d’une évolution cosmique en pleine explosion, de l’évolution connectée des planètes, étoiles, galaxies, de la vie sur la Terre et ailleurs sont beaucoup plus jeunes. L’historien, Michael Crowe a montré dans son étude sur le débat de la pluralité des mondes, qu’une combinaison d’idées s’est produite au XIX siècle, notamment en montrant comment la théorie de Pierre Simon Laplace à propos de la nébuleuse primitive qui serait à l’origine du système solaire, l’application du principe de l’évolution par le naturaliste britannique Robert Chamber aux autres mondes, et l’évolution Darwinienne sur cette planète donnèrent le coup d’envoi à cette nouvelle vision de l’univers. La philosophie d’Herbert Spencer étendit ces concepts à l’évolution de la société, idées qui furent reprises par quelques Spencériens comme le philosophe d’Harvard John Fiske dans son «Outlines of a Cosmic Philosophy Based on the Doctrine of Evolution (1875) » pour étendre ces principes évolutionnistes à la vie sur d’autres planètes. Ces idées percolèrent à la fin du XIX ième siècle dans la communauté scientifique. En Angleterre par exemple, Richard A.Proctor proposa une vue évolutionniste dans laquelle toutes les planètes seraient touchées par la vie dans le cours de leur évolution. En France, l’astronome Camille Flammarion débâtit sur l’origine de la vie par génération spontanée, son évolution par la sélection naturelle et l’adaptation à son environnement partout dans l’univers. Dans ce schéma d’évolution cosmique, l’anthropocentrisme était banni ; la Terre n’était pas unique, et les humains n’étaient en aucune façon la plus haute forme de vie. C’était donc les idées générales sur l’évolution cosmique répandues dans la population en cette fin du XIXième siècle non seulement par ces précurseurs de Carl Sagan mais aussi par une variété de vulgarisateurs de l’époque victorienne de la science. Il faut d’ailleurs replacer dans ce contexte la guerre des mondes de Herbert George Wells. De quoi balayer quelques idées reçues sur « l’esprit borné » de nos ancêtres qui me semble bien plus ouvert que celui de nos champions de la ratiocinante « réalité » zète. Malheureusement le chemin est long entre les idées générales et un programme de recherche. Ces concepts ne trouvèrent pas de terreau fertile dans la communauté des astronomes que l’on sollicitait pour établir des preuves. Par ailleurs, je suspecte le singleton en constitution (notion que je développerai ultérieurement) et les acteurs initiaux de ce qui deviendra plus tard cet immonde monde marchand d’avoir préféré, déjà à l’époque, financer les marchands de canons et avoir allumé des contre feux pour tuer dans l’œuf ces voies alternatives trop ouvertes sur l’altérité et dangereuses pour ce monde du « c’est le plus fort qui gagne ». Pourtant, des précurseurs comme Lawrence J. Henderson, un professeur de chimie biologique à Harvard écrivait déjà en 1913 les fondements de l’évolution cosmique en considérant l’univers dans son essence même comme biocentrique, les propriétés de la matière et le développement de l’évolution cosmique étant intimement reliés à la structure des êtres vivants et à leurs activités.
Vous considérerez peut-être cela comme un épiphénomène mais je pense que le train de l’humanité a alors déraillé en 1913 lorsque les négateurs de l’altérité se sont appuyés sur les travaux de l’astronome Britanique Jame Jean et la théorie de la formation des systèmes planétaires par des rencontres stellaires catastrophiques, vendant cette origine au public et faisant de la Terre et du système solaire une exception, peut être unique dans l’univers. Ce tour de passe passe permettait de mettre au frigo pour au moins 82 ans les autres Terres, les autres altérités… et je ne suis pas vraiment étonnée de lire aujourd’hui, dans une sorte de bégaiement de l’histoire, de redoublement inquiétant de la réalité qui ne déplairait pas à Mme Aubier, ces mêmes ambassadeurs du néant nous expliquer doctement que la vie que nous connaissons sur la Terre est peut-être unique dans l’univers…voir la note 1 qui suit et les escroqueries intellectuelles de M John Gribbin et Christian Magnan.
[1]
Je vous propose de jeter un coup d’œil sur ce billet du 30 janvier 2012 et du site philoscience qui fait écho à un livre récent de John Gribbin « Alone in the Universe. Why our Planet is Unique » et le bouquin de Christian Magnan « Le théorème du Jardin ». Voilà par exemple :
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2011/dec/gribbin.html
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2011/122/theoremejardin.htm
C’est assez éloquent ou comment la possibilité d’une vie extraterrestre est carrément niée, le tout enrobé de « scientificité », c’est bien le mot, paravent de l’ignorance arrogante et lisez les déclarations de ces « chercheurs » de vérité qui non rien à envier à celles de feu Auguste Comte à propos de la nature des étoiles. Au passage ils semblent avoir oublié les travaux concernant la panspermie et les publications suivantes sans être exhaustive que j’avais d’ailleurs rappelées en début de ce billet : Wickramasinghe, 1994, 2010 ; Hoyle et Wickramasinghe, 2000J.Wickramasinghe et al, 2010; Gibson and Wickramasinghe, 2010; Gibson, Schild and Wickramasinghe, 2010.
On peut aussi s’intéresser à une très récente publication intitulée « Life’s Chirality From Prebiotic Environments »
http://arxiv.org/pdf/1202.5048v1.pdf
qui prend le contre pied argumenté, documenté avec de nombreuses références des thèses développées par nos deux Auguste Comte du XXIième siècle [a]
A consigner précieusement dans les tablettes pour compléter une anthologie future de la bêtise humaine…C’est dommage car je trouve ce blog particulièrement enrichissant et les billets de M Baquiast d’habitude mieux inspirés et très pertinents.
http://philoscience.over-blog.com/
et la polémique sur Agoravox :
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/alone-in-the-universe-seuls-dans-l-107641
Sommes nous seuls dans l'Univers?
http://philoscience.over-blog.com/
En ce qui concerne les travaux de chercheurs méritant apportant beaucoup sur ce sujet, j’ai déjà évoqué sur ce même fil les publications sur la panspermie. Pour celui qui se donne la peine de regarder sans tabou, la vie semble être présente partout…et peut-être même sur cet ultra red matter des KBO’s…
S’ensuit :
- l’évocation des super-Terres qui seraient plus favorables à la vie que la Terre elle-même en apportant, grâce à des océans gigantesques, un environnement favorable à la constitution des molécules complexes nécessaires à la vie et au déclenchement des phénomènes d’émergence (Sasselov). Je pense que l’auteur fait référence en partie aux papiers suivants (qui sont déjà ancien, les choses évoluant très vite dans ce domaine).
- http://arxiv.org/pdf/0704.3454v2.pdf
- « Detailed Models of super-Earths: How well can we infer bulk properties? »
- http://arxiv.org/pdf/0710.0699v1.pdf
- Inevitability of Plate Tectonics on Super-Earths.
A propos de la vie et des exoplanètes, il n’est pas inintéressant de faire « écho » au papier suivant :
http://arxiv.org/pdf/1112.2728v1.pdf
« Exoplanet Characterisation Observatory qui présente une future mission dédier à l’étude des atmosphères de ces exoplanètes pour comprendre notre place dans l’univers et replacer le système solaire dans une perspective galactique. La mission « Echo » est basée sur une analyse spectroscopique multi longueur d’onde (du visible à l’infrarouge moyen) sur une plate forme spatiale stable permettant de très long temps de pause. Echo devrait permettre de caractériser la structure de température de l’atmosphère, les abondances des composants majeurs en carbone et oxygène de l’atmosphère (possibilité de séparer les bandes jusqu’à 30 molécules différentes), les molécules photochimiques produites et les signatures magnetosphériques. Echo se propose d’observer les exoplanètes de la taille de Jupiter Tequilibrium = 2000 °K aux super Terres Tequlibruum = 300 °K. Le satellite EChO sera placé en orbite près du point de Lagrange L2. La mission n’est pas encore programmée. Aucun problème technique ne semble empêcher la réalisation d’une telle mission.
Echo permettra d’étendre le champ de la science planétaire au delà du système solaire, en fournissant un portfolio de spectres d’exoplanètes sous une large gamme de conditions physiques et chimiques.
Les planètes peuvent être très semblables en terme de masse et de rayon et pourtant être fort différentes, comme proposé dans ces deux exemples.
Ci dessous les objectifs d’Echo :
Comme j’ai déjà fait très long, on poursuivra la critique de ces papiers ultérieurement(c’est important) en s’appuyant sur de la science et notamment à partir des travaux de Freeman Dyson, J. Craig Venter, George Church, Robert Shapiro, Dimitar Sasselov et Seth Lloyd.
Il semblerait que l’on essaye de nous refaire le même coup qu’au début du siècle dernier avec la rareté de la Terre, voir son unicité en reproduisant une argumentation similaire pour la vie. Une façon de nier l’altérité et de mettre au placard ce questionnement, de l’évacuer pour de nombreuses années. Une façon de ne pas penser trop loin et d’éviter les implications inévitables de ce raisonnement qui chamboule l’ordre établi dans de nombreux domaines.
[2]
http://www.nickbostrom.com/fut/singleton.html#_ftnref4
[3]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minority_Report
Décidément, dès que l’on gratte un peu, on trouve des choses fantastiques comme par exemple ce texte du philosophe Alain qui semblerait avoir inspiré le scénario du film « Minority report. » !
Extrait du texte du premier aout 1932 des propos d’Alain intitulé :« La morale extérieure ne cesse pas de s’écrouler ».
On peut essayer de former l’idée d’une police par radiation qui serait avertie de tout crime et de toute pensée de crime avant le moindre signe extérieur et le moindre commencement d’exécution. Et sans parler alors d’une répression tellement facile et même infaillible. Supposons plutôt que police secours envoie aussitôt, par radiation, et vers la cervelle en rébellion un flux de repentirs et de nettes résolutions. Voilà un admirable état qui se passerait de louer comme de blâmer, il n’y aurait plus d’homme. L’homme est variable, secret, incertain pour l’homme. La conscience qu’il a de lui-même, de ses désirs de ses projets m’est inconnue autant qu’il voudra. Je n’attends rien de bon que de son bon vouloir et la seule partie de lui même que je ne puis ni connaître ni forcer est celle qui a valeur à mes yeux. Tel est le principe de la morale et jamais je ne saurai bon ni mauvais gré à quelqu’un qui n’a pas pu faire autrement. Cette autre police refuse de forcer, elle ne veut ni d’amitié forcée, ni d’amour forcé, ni de justice forcée. Les hommes jouent ce beau jeu de persuader et de se fier et en revanche le pur tyran est fou et furieux car il veut exactement savoir ce que nul ne peut savoir et forcer ce que nul ne peut forcer.
En s’inspirant du philosophe Alain tout en contredisant sa pensée, en cogitant un peu et en faisant le lien avec notre sujet, ne pourrait-on pas envisager une police galactique par « radiation » qui identifierait toute « humanité » naissante et la mettrait en supervision étroite pour s’assurer quelle respecte la loi galactique en vigueur (car nul n’est sensé ignorer la loi quelle soit galactique voir cosmique!). Dans le cas contraire, si par exemple elle était dirigée par des psychopathes dangereux et prêts à conduire cette planète vers le néant, elle pourrait décider une neutralisation des intéressés en leurs infligeant un « Alzheimer » discret ou total selon la gravité de la situation (celui-ci pourrait être réversible ou pas !) via des techniques de contrôle à distance des structures neuronales amygdaliennes, des réseaux dendritiques corticofrontaux et de l'hippocampe, qui bloqueraient respectivement la capacité de décision et la mémoire. A travers des techniques sociopératives, la panique collective serait évitée. Cela ne vous rappelle-t’il pas quelque chose ?
Gratter-Associer, un peu de chamboule tout et voilà des choses pour le moins curieuses...
[4]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mème
[a]
http://arxiv.org/pdf/1202.5048v1.pdf
Je ferai peut-être une traduction plus détaillée de cet article, mais que doit-on comprendre ? Que la vie sur les autres planètes peut être selon les conditions de sa genèse et des perturbations environnementales subies une fois avec des acides aminés lévogyres comme sur Terre, une fois avec des acides aminés dextrogyres et ainsi de suite mais qu’en moyenne, si l
Bonne lecture.
Dupont david 02
Il me semble qu’une ethnie qui a résolu la problématique du voyage interstellaire a passé une étape clé de son évolution et par les techniques et sciences que cela doit impliquer, elle a certainement apporté une réponse définitive aux problématiques de nourritures et de matières premières. Ce ne doit donc pas être cela qu’elle(s) recherche(nt).ils cherchent de la nouriture , il faut bien qu'ils se nourrissent d'une manière ou d'une autre et aussi des matière premières comme les minerès
Or-Nell/ Laouen
Qu’il existe une distance évolutive importante entre nous et eux, c’est très certainement le cas. Ce qui les intéresse est peut-être notre cheminement vers la complexité et, en supposant qu’ils existent, les invariants du cosmos qui pavent ce cheminement. A moins que, comme je l’aie déjà évoqué dans le cadre du paradoxe de Fermi, nous ne soyons que le prétexte pour leur permettre de rentrer en contact avec d’autres entités du cosmos. Nous ne sommes qu’un média, une sorte de zone franche et la communication avec la fourmi humaine est le cadet de leurs soucis.Mais je pense que trop de choses nous sépare NOUS les terriens…à commencer par la religion…
Pour l’histoire des voyageurs temporels, vous pouvez vous référer au bouquin de Gerhard R.Steinhäuser paru dans la collection Albin Michel, « les chemins de l’impossible » et intitulé les « Chrononautes », en substance des gens qui auraient réussi à passer le mur du temps. Je n’ai pas lu dans le détail.
Pour la théorie des cordes, ces épicycles de XXième siècle, jetez un coup d’œil sur le livre de Lee Smolin
Amorlind
Merci Amorlind pour cette réflexion très pertinente qui souligne, si je vous comprends bien, l’importance d’une prise de distance nécessaire pour justement tenter de faire apparaître quelques patterns/logiques sur le moyen et le long terme. Ce n’est certainement pas évident car il faut se « libérer », départir de notre sens commun.Pour moi ces notions ne me paraissent finalement évoquées et "évocables" que par le sujet de l'étude, afin de désigner les intentions de l'organisateur de la dite étude à son endroit...intentions potentiellement pas ou peu perceptibles par l'intellect ou l'esprit du sujet (en général le sujet ne me parait donc capable de percevoir qu'à court terme)
Effectivement et l’état à venir de la planète, ou du système solaire pourrait être un facteur déclenchant.En résumant, et en partant du principe qu'une civilisation dite évoluée étudie ou observe les singes savants que nous sommes, je vois mal la situation évoluer sans que de sérieux "bonds" en terme de civilisation aient été effectués (notamment ceux décrits dans le classement des cilisations évoqué par Michio Kaku), ou que des événements futurs dont la portée nous échappe complètement décident de l'intervention forcée de l'observateur
Balestrieri
Balestrieri, je ne suis pas certaine de partager votre optimisme et la supposée neutralité de nos relations avec des peuplades dites « primitives ». Ce n’est pas une émission médiatique grand public dont le critère est de favoriser l’audimat qui me fera changer d’avis mais bien plutôt la lecture des récits d’ethnologues de terrain qui me conforteront sur la réalité de cet ethnocide.…on le constate bien aujourd'hui, lors de rencontre avec les rares peuplades vivant encore à l'âge de pierre ou presque cela se passe plutôt bien.
Sylvain Vella
Vous pointez du doigt, je pense très justement, l’équation qui s’impose à l’oligarchie actuelle. « Il ne peut y avoir d’autres dans la sphère étoilée car cet autre s’il existait serait une source d’inspiration et de déstabilisation insupportable ». L’expression d’un singleton d’enfer, un ordre néofasciste actuel déguisé en « démocratie ».
Et comme par hasard, faisant écho avec presque 100 ans d’écart, nous nous retrouvons dans une configuration similaire à la période pré 14-18 [0] où la vie extraterrestre potentielle est niée [1] (un comble suite aux découvertes récentes des exo planètes mais regardez plutôt ces récentes publications évoquées dans cette note!) et où nous sommes à la veille d’une nouvelle boucherie mondiale commanditée par cette même oligarchie, ces mêmes enfants de salauds ou plutôt leurs descendances, prêtes à tout pour restaurer et perdurer dans leur ordre méphitique.
Certes, dans nos sociétés développées nous avons l’impression d’être libres. Les limites sont pourtant bien présentes même si elles sont cachées et s’il faut s’empêcher de penser trop loin. Le système a d’ailleurs prévu pour cela un outil pratique et récent pour confiner les sujets potentiellement dangereux à son intégrité. Interrogez-vous sur ces sujets « interdits », refusez-vous d’ânonner la version officielle et vous voilà aussitôt taguer de conspirationiste, circulez il n’y a rien à voir n’y à comprendre et ne persister pas dans cette voie car vous risqueriez de devenir « antidémocrate », « antisémite » voir proprement un dangereux extrémiste. Si bien que ce néofascisme rampant, ce néofascisme du renard se développe au sein de notre monde en toute impunité, favorisant l’individualisme et l’égocentrisme nourris par l’émotion pure, le tout conduit et induit par une consommation effrénée. La bête s’est logée au cœur du système, prête à accoucher d’un monstre. Il suffit de regarder ce miroir aux alouettes que constitue la publicité pour comprendre que la boucherie ne va pas tarder et que l’abattoir va bientôt vous appeler pour mourir en héros des « valeurs » (mais lesquelles ?) sur les futurs champs de bataille.
A travers ce sujet de l’impact extraterrestre, mon propos est aussi de réinvestir le champ du politique (ce mot galvaudé et souillé par la médiocrité de nos « champions ») et c’est à travers de la Boétie et de ce discours de la servitude volontaire que nous devons allumer les contrefeux de la raison pour dessiner les horizons d’un futur plein d’involution et de compréhension, des lendemains qui chantent l’altérité et l’infinité.
Fontaine, je ne boirais pas de ton eau…
En quoi l’altérité est un concept fondateur d’un autre être au monde qui à la place du totalitarisme (il ne peut y avoir qu’un et c’est moi –et d’ailleurs cela a été mis en image, cf highlander- que l’on peut décliner à titre individuel ou collectif) fait place à un univers rempli de prochains, dont la clé de compréhension ne réside pas dans l’appropriation mais dans la communication(ce qu’avait perçu Robert Jaulin) et la « communion » dans le sens de création d’un univers du contact qui est à la fois nouveau et différent(en dehors de la sphère de compréhension de chaque autre, de chaque un), instantané car il nait dès le premier contact et est porteur d’un « nouveau monde », créateur car il battit les ponts cinvat de noosphères disjointes. Si bien que pour rendre toutes les nuances, il nous faudrait dans un premier temps remplacer la notion d’extraterrestre par la notion d’extra humain dans la signification hors de la sphère de l’humanité au sens large (humanité ici prise dans le sens de tous les êtres humains de cette planète dite « Terre »). Si bien que cette extra humanité, dont les animaux et les insectes de cette planète constituent un ensemble à proximité et qui, comme le suggère Verveine, pourrait être un premier espace immédiat à explorer, avant même de songer à l’extra terrestrialité. En fait il s’agirait de tracer ici les modalités du « non être humain », que ce dernier soit d’ici avant même d’être d’ailleurs. Cette étape constituerait à la fois une « exploration » du champ des possibles et une formation pratique à une compréhension modale de la diversité. La simulation informatique, en innervant une réalité virtuelle (cette idée est en partie présente dans le film Avatar) permettrait à l’être humain de simuler, de « sentir » et saisir avec, de comprendre ce que le cerveau d’un animal ou celui d’un arthropode pourrait ressentir tout en conservant son champ de référence actif de façon à établir un pont cognitif entre les univers d’une réalité fractale et cuspidale. Une sorte d’empathie digitale virtuelle qui convergerait finalement de façon asymptotique vers une épiphanie du réel perçu par l’autre, les points de références seraient maintenus de façon à conserver l’identité de base dans un triptyque (conscience humaine, conscience virtuelle, conscience de l’autre) dont la loi de composition interne, la conscience, serait réflexive, commutative et associative.
Robert04
Croire,qu'une civilisation extraterrestre aura le même mode de vie que nous,pensera comme nous,aura les mêmes objectifs,se soucierait de nous,nous apporterait un plus,c'est,pardonnez moi de la naïveté.
On ferme les yeux, parce-que pour nous c'est une habitude,une chose naturelle,si on à pu évoluer,durer,c'est que l'on à fait comme les êtres qui vivent auprès de nous,on à fait le ménage,on élimine toutes menaces pouvant nous mettre en danger,on dissuade,on extermine si c'est nécessaire pour notre survie,ou notre idéologie.Celà recommencera encore et encore.
Si l'on est en haut de l'échelle,c'est que nous avons tout fait pour celà,et on est pas tout blanc,et c'est pas fini.
C'est un peu comme dans Highlander,"A la fin,il ne doit en rester qu'un".C'est celà que l'évolution d'un prédateur.
Et quand deux prédateurs se rencontrent,ils font quoi?
Pardon,on à peut-être affaire à de gentils ET,c'est moi qui vois le mal partout
Robert04, il ne me semble pas avoir développé dans ce fil une attitude passive consistant à attendre l’arrivée d’hypothétiques ETI bienveillantes, les bras croisés, qui nous feraient partager leur société idyllique en résolvant tous nos problèmes. Bien au contraire, mon propos est plus ici de faire prendre conscience que nous devons, sans vouloir paraître vulgaire, nous remuer le cul (d’ailleurs c’est en substance ce que nous dit Howard Bloom dans un article intitulé «The Big Burp and the Multiplanetary Mandate qui commence par : « Evolution is shouting a message at us. Yes, evolution herself. That imperative? Get your ass off this planet. », tout un programme…) et montrer comment ce questionnement sur l’altérité éloignée est un fantastique catalyseur de changement dans tous les champs de la société et de la connaissance. Finalement, c’est aux antipodes de votre point de vue. Je me demande par contre, et ne voyez là aucune attaque personnelle, si la naïveté ne consiste pas plutôt à se faire le porte voix de façon consciente ou inconsciente des mèmes délétères que cette société du néant génère pour justifier son existence, j’entends cette survie du plus fort, ce mythe de la sélection naturelle du « survival of the fittest ». Pour cela je vous invite à découvrir ou redécouvrir l’œuvre de Darwin que l’on met souvent en avant pour étayer cette règle du plus fort (ou du plus adapté) justifiant tous les poncifs débités par l’immonde capitalisme marchant. Contrairement aux idées reçues, le passage en revue des 828 pages de l’origine des espèces, on constate que Darwin écrivit seulement deux fois sur la survie du plus adapté mais 95 sur l’amour, 12 fois sur l’égoïsme mais plus de 92 fois sur la sensitivité morale, 9 fois sur la compétition mais 24 fois sur l’aide mutuelle et le partage et sur l’esprit et le cerveau il écrivit plus de 200 fois ! La montée de la complexité à travers le phylum qui conduit à l’humain semble plus une affaire d’association et de symbiotisme que de compétition ! La question à se poser alors est de se demander pourquoi ce mythe du plus fort continue-t’il à perdurer dans notre imaginaire collectif ? Ne comporte t’il pas en lui même le ferment de tous nos maux ?
http://www.thedarwinproject.com/revolution/revolution.html
Verveine
1/ Evolution de la Codification de l'information
2/ Evolution de la Transmission de l'information
3/ Evolution des Relations d'information
Merci pour ce éclairage qui, si j’ai bien compris votre approche et en me permettant de la compléter, me semble emblématique d’une complexité qui progresse par couches qui se recouvrent les unes sur les autres et/ou s’auto complètent, chaque strate pouvant dans son évolution être à l’origine de l’émergence d’une « méta » strate significative d’un changement de phase, d’une étape suivante, en dessinant, en prenant une image, une structure en pelures d’oignon. Cette évolution est comme vous le suggérez étroitement reliée à notre « être au monde » et peut-être une question de rapports qu’il nous faut marier. En faisant un parallèle et en allant piocher dans les cours sur Spinoza de Gilles Deleuze, on découvre que ce dernier utilise trois exemples qui illustrent les trois genres de connaissance présents dans l’Éthique, chacun correspondant à un genre de vie à part entière :
- La connaissance du premier genre est empirique : « je barbote dans l’eau, mon corps subit les vagues et l’eau ».
- La connaissance du second genre est empirique et rationnelle : « je sais nager, au sens où je sais composer mes rapports avec les rapports de la vague, avec l’élément eau ».
- Le troisième genre est purement rationnel : « je connais les essences dont dépendent les rapports, je sais ce que sont l’eau, l’onde, la vague, le principe d’Archimède, leurs causes », etc. (ou je crois savoir source de bien des erreurs…)
Notre évolution, par boucle de rétroaction, façonne notre « être au monde » en changeant les modes d’apprentissage, d’éducation et par voie de conséquence nos conceptions de l’univers. En essayant de coller au sujet, il est passionnant de le mettre aussi en relation avec cette conférence de l’académicien Michel Serre prononcée le 01/03/2011 lors de la séance solennelle sur « les nouveaux défis de l’éducation »
http://www.jp-petit.org/Presse/mutation_humaine.pdf
D’emblée la couleur est donnée :
Ce nouvel écolier, cette jeune étudiante n’a jamais vu veau, vache, cochon ni couvée. En 1900, la majorité des humains, sur la planète, s’occupaient de labourage et de pâturage ; en 2010, la France, comme les pays analogues au nôtre, ne compte plus qu’un pour cent de paysans. Sans doute faut-il voir là une des plus immenses ruptures de l’histoire, depuis le néolithique. Jadis référée aux pratiques géorgiques, la culture change.
…
Bilan temporaire. Quelle littérature, quelle histoire comprendront-ils, heureux, sans avoir vécu la rusticité, les bêtes domestiques et la moisson d’été, dix conflits, blessés, morts et affamés, cimetières, patrie, drapeau sanglant, monuments aux morts, sans avoir expérimenté dans la souffrance, l’urgence vitale d’une morale ?
….
Sans que nous nous en apercevions, un nouvel humain est né, pendant un intervalle bref, celui qui nous sépare de la Seconde Guerre mondiale.
…
Il ou elle n’a plus le même corps, la même espérance de vie, n’habite plus le même espace, ne communique plus de la même façon, ne perçoit plus le même monde extérieur, ne vit plus dans la même nature ; né sous péridurale et de naissance programmée, ne redoute plus la même mort, sous soins palliatifs. N’ayant plus la même tête que celle de ses parents, il ou elle connaît autrement.
…
Ils ne parlent plus la même langue. Depuis Richelieu, l’Académie française publie, à peu près tous les quarante ans, pour référence, le dictionnaire de la nôtre. Aux siècles précédents, la différence entre deux publications s’établissait autour de quatre à cinq mille mots, chiffres à peu près constants ; entre la précédente et la prochaine, elle sera d’environ trente mille.
…
Rarissimes dans l’histoire, ces transformations, que j’appelle hominescentes, créent, au milieu de notre temps et de nos groupes, une crevasse si large que peu de regards l’ont mesurée à sa vraie taille.
Je la compare, je le répète, à celles qui intervinrent au néolithique, à l’aurore de la science grecque, au début de l’ère chrétienne, à la fin du Moyen Âge et à la Renaissance.
…
Avec l’accès aux personnes, par le téléphone cellulaire, avec l’accès en tous lieux, par le GPS, l’accès au savoir est désormais ouvert. D’une certaine manière, il est toujours et partout déjà transmis.
…
Par l’écriture et l’imprimerie, la mémoire, par exemple, muta au point que Montaigne voulut une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine. Cette tête a muté.
…
Oui, nous vivons un période comparable à l’aurore de la paideia, après que les Grecs apprirent à écrire et démontrer ; comparable à la Renaissance qui vit naître l’impression et le règne du livre apparaître ; période incomparable pourtant, puisqu’en même temps que ces techniques mutent, le corps se métamorphose, changent la naissance et la mort, la souffrance et la guérison, l’être-au-monde lui-même, les métiers, l’espace et l’habitat.
…
Je voudrais avoir dix-huit ans, l’âge de Petite Poucette et de Petit Poucet, puisque tout est à refaire, non, puisque tout est à faire.
Stanalpha1
Merci Stanapha1 pour cette réflexion. L’outil informatique, l’intelligence artificielle ne pourraient-ils pas fonctionner comme des « ponts cognitifs » établis avec la culture exohumaine ? Nos visiteurs, comme vous le suggérez, plus avancés, interviennent peut-être le plus simplement du monde par courriers ou messages… La perspective est assez boulversifiante et n’est pas sans rappeler quelques dossiers étranges dont une histoire survenue sur un forum au début des années 2000.Si nous avons à prendre "langue" avec des ET.....Et si leur seul moyen de discussion est la télépathie à sens unique que fait on ?.....S'ils utilisent d'autres modes de langage que nous ex: des couleurs plus ou moins irisées matérialisant des pensées dans une longueur d'onde spéciale hors de nos sens ?.....Sans parler d'une langue totalement inconnue avec des phonèmes qu'on ne peut même pas imaginer ...Bref, je délire ...Quoique !...Moi j 'ai une espérance : c'est que les ET que nous rencontrerons auront , du fait de leurs extraordinaires moyens forcément intellectuels et technologiques, puisqu 'ils sont arrivés jusqu 'à nous, la possibilité de nous parler 'instantanément dans notre langue quelle qu 'elle soit !
Anakin
Merci encore de me lire et de m’inspirer. Je suis tout à fait en phase avec vous lorsque vous évoquez que « de petits groupes pensant un essaimage cosmique a plus de chance de survivre qu’un groupe anarchique d’individus mué par le gain » et lors d’une prochaine intervention je donnerai quelques pistes curieuses que j’ai dégotées en surfant sur le net. Appelons cela les solutions potentielles pour s’en sortir qui, pour fonctionner, en s’inspirant des communicants de cette période pré électorale, pourrait faire intervenir les éléments de langage suivants qui peuvent sembler contradictoires : « groupe à taille humaine, autonomie, autarcie, mèmes, synchrétisme nexialiste, ouverture sur le cosmos »
L’intelligence artificielle
S’il est un personnage du XX ième siècle qu’il faut peut-être garder en mémoire plus que tous les autres, c’est certainement Alan Turing, le concepteur de cette machine universelle qui porte son nom et qui donnera naissance à l’ordinateur. Il créera d’ailleurs le premier ordinateur à Manchester à la sortie de la guerre. Aujourd’hui, cela nous paraît aller de soi, disposer d’une machine avec laquelle nous pouvons visionner un film, écouter de la musique, communiquer à l’autre bout de la planète et peut-être même ailleurs, et pour des scientifiques faire tourner des simulations complexes, etc… ce n’était pas si évident il y a seulement quelques années. Voilà encore un outil qui a changé radicalement notre « être au monde ». Turing était un logicien mathématicien dont l’histoire a retenu tardivement (c’était classé défense) sa participation à l’effort de guerre en cassant le code Enigma des allemands, ce qui permit aux britanniques de se tenir bien informés pendant le dernier conflit mondial. Cependant, ce n’est peut-être pas le côté le plus pertinent de l’œuvre de Turing pour le sujet qui nous intéresse. Turing qui était un génie s’est intéressé très tôt au problème de la décidabilité posé par Hilbert au début du siècle dernier. Il existe en effet des propositions qui ne sont ni vraies ni fausses, exemple si je dis je suis un menteur il est impossible de décider si je dis vrai ou non (ou l’histoire du barbier qui rase tous les hommes qui ne se rasent pas eux-mêmes et donc qui rase le barbier ?). Cette phrase en elle même mène toujours à une impasse. Dans un article publié en 1936, Turing va réussir à prouver que certaines propositions mathématiques sont à la fois vraies et fausses ( cela ne vous rappelle t’il pas quelque chose ?).
Ajoutons à cela que Turing était un contemporain de Wittgenstein, philosophe qui s’intéressa principalement aux problèmes de logique, de philosophie mathématique, de philosophie de l’esprit et de langage et que Turing dans son cursus universitaire suivit les cours de Wittgenstein.Il nous sera utile de définir d’abord ce que nous entendons par fonction calculable d’une variable entière calculable ou autre il existe de nombreuses façons équivalentes de définir une fonction calculable d’une variable entière. La plus simple étant sans doute la suivante …Nous avons dit qu’un nombre est calculable lorsque son expression décimale est calculable avec d’autres moyens finis, définition que nous allons maintenant expliciter sans tenter de la justifier avant la section 9 en attendant je me contenterai de suggérer que cette définition est justifiée par le fait que la mémoire humaine est nécessairement limitée. Un homme en train de calculer la valeur d’un nombre réel peut-être comparé à une machine susceptible de se trouver dans un nombre fini d’états q1, q2, ..qr que nous appellerons ses m configurations. La machine est alimentée par une bande analogue au papier qu’utilise l’homme divisée en sections appelées les cases, dans chacune desquelles peut-être inscrites un symbole. Dans la case r est inscrit le symbole Sr, à chaque instant, il n’y a qu’une seule case dans la machine, c’est la case inspecter dans laquelle est inscrite le symbole inspecter le seul dont la machine est pour ainsi dire directement consciente
Enfin et surtout, Turing est le créateur du concept d’intelligence artificielle, son véritable pionner et ce dès 1947. Dans une conférence, prononcée à Londres en 1947 Alan Turing mentionne l’intelligence artificielle de la façon suivante :
. Il écrivit ensuite en 1948 le premier manifeste de l’intelligence artificielle dont un des concepts était d’entrainer un réseau de neurones artificiels pour réaliser des tâches spécifiques. Paradoxalement, Alan Turing se désintéressera alors de sa première invention, l’ordinateur, pour se polariser et se consacrer à cette question de la création d’un cerveau artificiel. Il passa beaucoup de temps à observer comment dans la nature, l’information est transmise, comment l’indifférencié se différencie dans l’embryon pour donner naissance aux organes, comment la forme se crée à partir de l’uniforme et comment dans cette mécanique biologique, l’intelligence nait. Je soupçonne Alan Turing d’avoir produit à la fin de sa vie des travaux révolutionnaires, fait une percée dans le domaine de la logique (je parierai sur des développements faisant appel à une logique tétravalente) et dans le domaine de l’intelligence artificielle. Ces travaux furent confisqués et quelque part, sa fin tragique fut orchestrée (castration chimique pour le traiter contre son homosexualité !). C’est aussi un peu la thèse de sa mère dans le livre suivant :Ce que nous voulons est une machine qui peut apprendre de l’expérience, donnant la possibilité à la machine d’altérer son propre code pour fournir un mécanisme répondant à cette possibilité
Par curiosité, jetez un coup d’œil sur le prix d’un exemplaire de la publication originale de « Alan M.Turing » : Cambridge: W. Heffer & Sons, Ltd., 1959.
La pomme croquée vous rappellera certainement quelque chose. Pour la petite histoire, Turing se suicidera en croquant une pomme enduite de cyanure. Turing était un fan du film de Walt Disney(voir les connexions de ce sinistre personnage), blanche neige et les 7 nains. Prémonitoire ?
Pourquoi cette longue digression ? Parce que je pense que la problématique du contact est intimement connectée à l’intelligence artificielle et notamment à la notion de singleton, un singleton planétaire voir un singleton galactique. J’ai récupéré à ce titre un article de Nick Bolstrom[2] que j’ai traduit rapidement et qui me semble décrire de façon correcte cette notion et ses implications.
Turing en débroussaillant le chemin de l’intelligence artificielle donne à l’humanité l’opportunité de se doter d’un outil qui lui permettra peut-être de passer le cap de ce mur de la complexité, à condition d’en faire bon usage.
Cette béquille numérique, le développement des techniques d’intelligence artificielle avec l’émergence à plus ou moins courte échéance de véritables guides numériques qui permettraient à l’humanité d’ouvrir la porte aux conceptions/ projections virtuelles de façon à anticiper les possibles et de fait choisir les meilleurs scénarii ou du moins les moins mauvais en fonction de critères qui pourraient être compatibles avec par exemple un respect de la vie (valeurs éthiques fondamentales à déterminer avec peut-être aussi un principe d’invariants au niveau de l’univers rendant le partage possible, un peu comme la bien mal nommée théorie de la relativité qui est en fait un problème d’invariant).
J’ai déjà évoqué la possibilité d’un tel système (et ce n’est qu’un exemple non exhaustif) au niveau de la justice qui donnerait vie à la prosopée de Socrate du Criton de Platon, les lois prendraient vie (la loi devenant une entité vivante) à travers une intelligence artificielle incorruptible (cela sonne un peu comme le « juge Dread », « Minority Report » ou « IRobot », films qui me semblent prémonitoires. A noter que l’on retrouve étonnamment dans les propos du philosophe Alain[3] l’idée du scenario de « Minority report », même si cette justice numérique a des ratés, non pas qu’elle ne soit pas fiable mais bien parce que l’homme la bipasse et la pervertit) qui délivrerait la justice, car comme dit Platon « La justice est juste » et « Il ne faut pas rendre l’injustice par l’injustice qui est de rendre le mal par le mal », cette loi du Talion si chère à une certaine communauté de pensée.
Cette intelligence artificielle serait un peu comme un Virgile numérique qui nous guiderait dans cet enfer de la complexité digne de la divine comédie pour nous permettre de retrouver le chemin du purgatoire, de l’airain et de dame Béatrice. Encore faudrait-il nourrir la « bête » selon les principes d’une humanité accomplie en harmonie avec la nature et non pas avec nos peurs, nos angoisses et nos égocentriques désirs au risque de fabriquer alors un Golem monstrueux, ce que nos chers acteurs du complexe militaro industriel nous préparent en silence. Gageons alors que la rencontre de ce singleton « guerrier » planétaire serait alors incompatible avec un singleton galactique évolué.
La notion de maladie d’espèce
Je me demande si ce dernier point, l’intelligence artificielle, n’est pas un des points clés pour s’en sortir. Nous protéger de nous mêmes et de toutes les dérives qu’une société de consommation induit dans nos chères têtes. Nous protéger avec des gardes fous éthiques rendant le cortex cérébral actif en toute circonstance et surtout ne pas s’abandonner à la facilité en laissant notre cerveau en jachère aux « spéculateurs du temps de cerveau disponible » Une question que je me pose à ce titre (notez que je spécule) est liée aux effets long terme que pourraient produire cette « bouillie intellectuelle insipide » que l’on nous délivre jusqu’à l’écoeurement comme étant les valeurs de cette société de consommation. Je me demande s’il n’y aurait pas là un risque de tératogénèse sociale débouchant sur la notion de maladies d’espèce dont les effets ne seraient visibles qu’à l’échelle de quelques générations. Elles conduiraient l’espèce atteinte à une sorte de régression, voir de disparition en agissant sur le corps social mais aussi par modifications génétiques. Ces maladies d’espèce agiraient au niveau de la structuration du cerveau, les mèmes[4]représentatifs de certains comportements valorisés et promus(comme par exemple l’égocentrisme, l’appât du gain, le culte du plus fort, etc) privilégiant au niveau du cerveau des connexions neuronales spécifiques qui seraient d’abord temporaires mais se transformeraient en un « câblage en dur » à la génération suivante, débouchant ainsi sur une altération de notre espèce à échelle de quelques générations. De ce point de vue on pourrait se demander si le capitalisme ne serait pas une sorte de maladie d’espèce nous conduisant à notre disparition à plus ou moins courte échéance dans le cadre d’une course vers le néant ; et les champions de ce système comme finalement de dangereux agents pathogènes.
Le capitalisme serait à l’humanité, ce que le cyanure est à l’homme, un poison mortel. Que l’humanité croque la pomme de « l’usure » et la voilà réduite à « no futur ».
Rien ne semble changer dans ce monde et pourtant tout est en train d’émerger.
[0]
Bien que la question de la vie extraterrestre soit très ancienne, les concepts d’une évolution cosmique en pleine explosion, de l’évolution connectée des planètes, étoiles, galaxies, de la vie sur la Terre et ailleurs sont beaucoup plus jeunes. L’historien, Michael Crowe a montré dans son étude sur le débat de la pluralité des mondes, qu’une combinaison d’idées s’est produite au XIX siècle, notamment en montrant comment la théorie de Pierre Simon Laplace à propos de la nébuleuse primitive qui serait à l’origine du système solaire, l’application du principe de l’évolution par le naturaliste britannique Robert Chamber aux autres mondes, et l’évolution Darwinienne sur cette planète donnèrent le coup d’envoi à cette nouvelle vision de l’univers. La philosophie d’Herbert Spencer étendit ces concepts à l’évolution de la société, idées qui furent reprises par quelques Spencériens comme le philosophe d’Harvard John Fiske dans son «Outlines of a Cosmic Philosophy Based on the Doctrine of Evolution (1875) » pour étendre ces principes évolutionnistes à la vie sur d’autres planètes. Ces idées percolèrent à la fin du XIX ième siècle dans la communauté scientifique. En Angleterre par exemple, Richard A.Proctor proposa une vue évolutionniste dans laquelle toutes les planètes seraient touchées par la vie dans le cours de leur évolution. En France, l’astronome Camille Flammarion débâtit sur l’origine de la vie par génération spontanée, son évolution par la sélection naturelle et l’adaptation à son environnement partout dans l’univers. Dans ce schéma d’évolution cosmique, l’anthropocentrisme était banni ; la Terre n’était pas unique, et les humains n’étaient en aucune façon la plus haute forme de vie. C’était donc les idées générales sur l’évolution cosmique répandues dans la population en cette fin du XIXième siècle non seulement par ces précurseurs de Carl Sagan mais aussi par une variété de vulgarisateurs de l’époque victorienne de la science. Il faut d’ailleurs replacer dans ce contexte la guerre des mondes de Herbert George Wells. De quoi balayer quelques idées reçues sur « l’esprit borné » de nos ancêtres qui me semble bien plus ouvert que celui de nos champions de la ratiocinante « réalité » zète. Malheureusement le chemin est long entre les idées générales et un programme de recherche. Ces concepts ne trouvèrent pas de terreau fertile dans la communauté des astronomes que l’on sollicitait pour établir des preuves. Par ailleurs, je suspecte le singleton en constitution (notion que je développerai ultérieurement) et les acteurs initiaux de ce qui deviendra plus tard cet immonde monde marchand d’avoir préféré, déjà à l’époque, financer les marchands de canons et avoir allumé des contre feux pour tuer dans l’œuf ces voies alternatives trop ouvertes sur l’altérité et dangereuses pour ce monde du « c’est le plus fort qui gagne ». Pourtant, des précurseurs comme Lawrence J. Henderson, un professeur de chimie biologique à Harvard écrivait déjà en 1913 les fondements de l’évolution cosmique en considérant l’univers dans son essence même comme biocentrique, les propriétés de la matière et le développement de l’évolution cosmique étant intimement reliés à la structure des êtres vivants et à leurs activités.
Vous considérerez peut-être cela comme un épiphénomène mais je pense que le train de l’humanité a alors déraillé en 1913 lorsque les négateurs de l’altérité se sont appuyés sur les travaux de l’astronome Britanique Jame Jean et la théorie de la formation des systèmes planétaires par des rencontres stellaires catastrophiques, vendant cette origine au public et faisant de la Terre et du système solaire une exception, peut être unique dans l’univers. Ce tour de passe passe permettait de mettre au frigo pour au moins 82 ans les autres Terres, les autres altérités… et je ne suis pas vraiment étonnée de lire aujourd’hui, dans une sorte de bégaiement de l’histoire, de redoublement inquiétant de la réalité qui ne déplairait pas à Mme Aubier, ces mêmes ambassadeurs du néant nous expliquer doctement que la vie que nous connaissons sur la Terre est peut-être unique dans l’univers…voir la note 1 qui suit et les escroqueries intellectuelles de M John Gribbin et Christian Magnan.
[1]
Je vous propose de jeter un coup d’œil sur ce billet du 30 janvier 2012 et du site philoscience qui fait écho à un livre récent de John Gribbin « Alone in the Universe. Why our Planet is Unique » et le bouquin de Christian Magnan « Le théorème du Jardin ». Voilà par exemple :
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2011/dec/gribbin.html
La couleur est annoncée d’embler avec un superbe argument d’autorité, il ne peut donc pas raconter des inepties, M Gribbin?John Gribbin est un écrivain scientifique très prolifique. C'est aussi un astronome et un physicien confirmé.
A l’époque athénienne il était effectivement difficile d’imaginer qu’un objet de la dimension d’un petit caillou puisse permettre de communiquer avec quelqu’un situé sur l’hémisphère opposé puisque la Terre était plate à cette époque…Au- delà de ces observations, parfaitement justifiées, des crédits non négligeables continuent d'être affectés, dans le cadre du SETI et programmes analogues (Search for Extra-Terrestrial Intelligence), à l'écoute de messages provenant d'éventuels extra-terrestres, voire à l'envoi de messages à eux destinés. Il s'agit là d'une étonnante perversion de l'esprit scientifique, très proche de la foi religieuse. Sauf à imaginer que toutes les lois connues de la physique soient fausses, les distances galactiques, compte tenu des technologies actuelles, sont telles qu'elles réduisent à néant tout espoir d'échange dans la durée d'une vie humaine.
Quelles sont-elles ces hypothèses scientifiques « irréfutables » ?Il en découle que les hypothèses scientifiques visant à démontrer l'improbabilité très forte de telles civilisations, que ce soit dans la galaxie ou plus largement dans l'univers connu, sont comme le présent ouvrage de John Gribbin, très mal reçues.
Bis repetita placent. Ceci dit la méthode Coué et la tautologie n’ont jamais constitué une argumentation « scientifique ». Encore faut-il des preuves pour étayer cette affirmation que nous sommes seuls dans l’univers et là il y a loin de la coupe aux lévres et nous sommes plus proche des fontaines de Duchamp.Concernant l'ouvrage de John Gribbin, présenté ici, il est suffisamment documenté pour montrer que tous les arguments aujourd'hui disponibles confirment bien l'hypothèse du titre: nous sommes effectivement seuls dans l'Univers. Affirmer le contraire ne reposerait sur aucune base solide.
De façon insidieuse, la finitude de l’univers est précisé or il ne me semble pas que ce débat ait été tranché d’un point de vue scientifique. C’est pratique car ainsi on peut déclarer que nous sommes certainement uniques en faisant tomber le principe d’unité de la nature par la finitude de l’univers. Un raisonnement fallacieux.Christian Magnan raisonne à l'échelle de l'univers entier qui pourrait comporter plus de cent milliards de galaxies. John Gribbin se situe à l'échelle de notre galaxie, la Voie lactée, qui pourrait comporter plusieurs centaines de milliards d'étoiles. Mais dans l'ensemble, les deux approches se complètent. Quelques centaines de milliards de galaxies n'augmentent pas sensiblement, malgré les apparences, la probabilité pour nous de trouver des systèmes planétaires où pourraient se développer des vies intelligentes, par rapport à ce qu'elle est dans notre galaxie.
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2011/122/theoremejardin.htm
On peut poser la question sous deux formes; l'homme est-il seul dans l'univers? La vie n'existe-telle que sur la Terre? Dans les deux cas, Christian Magnan apporte une réponse affirmative. Il s'appuie pour cela sur des calculs de probabilité, rapprochant le nombre des tirages au sort favorables qui seraient nécessaires pour que la vie, l'intelligence et l'homme apparaissent, et le nombre estimé des exoplanètes présentant les caractéristiques nécessaires à ces apparitions. Il calcule large à cet égard puisqu'il estime le nombre de ces planètes non à l'échelle de la galaxie mais à celle des cent milliards de galaxies supposées constituer l'univers. Mais même en ce cas, les probabilités d'occurrence restent selon lui infimes, sinon nulles.
…
En résumant un propos d'ailleurs très répandu, nous dirions que l'humanité, à très court terme, parait engagée dans des voies menant à l'auto-destruction rapide: épuisement des ressources, croissance démographique insupportable, développement des conflits. Ces divers phénomènes paralyseront progressivement les recherches scientifiques, autres que celles supportant des applications militaires et de sécurité. On ne voit pas comment la courbe de dégradation en résultant pourrait s'inverser.
C’est assez éloquent ou comment la possibilité d’une vie extraterrestre est carrément niée, le tout enrobé de « scientificité », c’est bien le mot, paravent de l’ignorance arrogante et lisez les déclarations de ces « chercheurs » de vérité qui non rien à envier à celles de feu Auguste Comte à propos de la nature des étoiles. Au passage ils semblent avoir oublié les travaux concernant la panspermie et les publications suivantes sans être exhaustive que j’avais d’ailleurs rappelées en début de ce billet : Wickramasinghe, 1994, 2010 ; Hoyle et Wickramasinghe, 2000J.Wickramasinghe et al, 2010; Gibson and Wickramasinghe, 2010; Gibson, Schild and Wickramasinghe, 2010.
On peut aussi s’intéresser à une très récente publication intitulée « Life’s Chirality From Prebiotic Environments »
http://arxiv.org/pdf/1202.5048v1.pdf
qui prend le contre pied argumenté, documenté avec de nombreuses références des thèses développées par nos deux Auguste Comte du XXIième siècle [a]
A consigner précieusement dans les tablettes pour compléter une anthologie future de la bêtise humaine…C’est dommage car je trouve ce blog particulièrement enrichissant et les billets de M Baquiast d’habitude mieux inspirés et très pertinents.
http://philoscience.over-blog.com/
et la polémique sur Agoravox :
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/alone-in-the-universe-seuls-dans-l-107641
Sommes nous seuls dans l'Univers?
http://philoscience.over-blog.com/
Là nous sommes d’accord. C’est après que cela se gatte.Il s'agit d'une question aux répercussions scientifiques et philosophiques considérables.
On pourrait répondre avec le classique « l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence » mais n’est ce pas plutôt l’expression de la difficulté de ce questionnement dont les implications sont telles que les chercheurs, « conscients ou inconscients » mettent en place de tels filtres (voir des œillères) sur la réalité qu’ils en viennent à démontrer « pseudo scientifiquement » leurs croyances ! Au mieux c’est de l’ignorance, au pire une imposture voir une escroquerie.il n'est pas possible aujourd'hui d'identifier, à quelque endroit de l'univers que l'on se place, hors la Terre, de formes de vie et encore moins de formes organiques complexes susceptibles de comportement intelligents. Ceci quelles que soient les définitions que l'on donne de la vie et de l'intelligence.
En ce qui concerne les travaux de chercheurs méritant apportant beaucoup sur ce sujet, j’ai déjà évoqué sur ce même fil les publications sur la panspermie. Pour celui qui se donne la peine de regarder sans tabou, la vie semble être présente partout…et peut-être même sur cet ultra red matter des KBO’s…
Ce point est particulièrement important et merci à Jean-Paul Baquiast de le rappeler. Il est à noter que tout un courant de recherche lié à cette question extraterrestre fait appel à cette vie synthétique permettant de modéliser cet « autre » inconnu (cf conférence Contact 2012).Un vaste courant de recherche s'appuie pour ce faire, comme nous allons le rappeler ci-dessous, sur les produits de la vie synthétique et de l'intelligence artificielle actuellement développés par des Terriens sur la Terre, autrement dit, rappelons-le, par des organismes biologiques, ceux des chercheurs des disciplines concernées.
S’ensuit :
- l’évocation des super-Terres qui seraient plus favorables à la vie que la Terre elle-même en apportant, grâce à des océans gigantesques, un environnement favorable à la constitution des molécules complexes nécessaires à la vie et au déclenchement des phénomènes d’émergence (Sasselov). Je pense que l’auteur fait référence en partie aux papiers suivants (qui sont déjà ancien, les choses évoluant très vite dans ce domaine).
- http://arxiv.org/pdf/0704.3454v2.pdf
- « Detailed Models of super-Earths: How well can we infer bulk properties? »
- http://arxiv.org/pdf/0710.0699v1.pdf
- Inevitability of Plate Tectonics on Super-Earths.
A propos de la vie et des exoplanètes, il n’est pas inintéressant de faire « écho » au papier suivant :
http://arxiv.org/pdf/1112.2728v1.pdf
« Exoplanet Characterisation Observatory qui présente une future mission dédier à l’étude des atmosphères de ces exoplanètes pour comprendre notre place dans l’univers et replacer le système solaire dans une perspective galactique. La mission « Echo » est basée sur une analyse spectroscopique multi longueur d’onde (du visible à l’infrarouge moyen) sur une plate forme spatiale stable permettant de très long temps de pause. Echo devrait permettre de caractériser la structure de température de l’atmosphère, les abondances des composants majeurs en carbone et oxygène de l’atmosphère (possibilité de séparer les bandes jusqu’à 30 molécules différentes), les molécules photochimiques produites et les signatures magnetosphériques. Echo se propose d’observer les exoplanètes de la taille de Jupiter Tequilibrium = 2000 °K aux super Terres Tequlibruum = 300 °K. Le satellite EChO sera placé en orbite près du point de Lagrange L2. La mission n’est pas encore programmée. Aucun problème technique ne semble empêcher la réalisation d’une telle mission.
Echo permettra d’étendre le champ de la science planétaire au delà du système solaire, en fournissant un portfolio de spectres d’exoplanètes sous une large gamme de conditions physiques et chimiques.
Les planètes peuvent être très semblables en terme de masse et de rayon et pourtant être fort différentes, comme proposé dans ces deux exemples.
Ci dessous les objectifs d’Echo :
Comme j’ai déjà fait très long, on poursuivra la critique de ces papiers ultérieurement(c’est important) en s’appuyant sur de la science et notamment à partir des travaux de Freeman Dyson, J. Craig Venter, George Church, Robert Shapiro, Dimitar Sasselov et Seth Lloyd.
Il semblerait que l’on essaye de nous refaire le même coup qu’au début du siècle dernier avec la rareté de la Terre, voir son unicité en reproduisant une argumentation similaire pour la vie. Une façon de nier l’altérité et de mettre au placard ce questionnement, de l’évacuer pour de nombreuses années. Une façon de ne pas penser trop loin et d’éviter les implications inévitables de ce raisonnement qui chamboule l’ordre établi dans de nombreux domaines.
[2]
http://www.nickbostrom.com/fut/singleton.html#_ftnref4
Le document suivant présente le concept de singleton qui est un concept utile pour imaginer et analyser des scénarios pour le futur de l’humanité.
1 Définition
Dans la théorie des ensembles, un singleton est un ensemble avec un seul élément mais le terme peut aussi faire référence à un ordre du monde dans lequel il existe une seule organisation prenant des décisions au plus haut niveau (cela ne vous rappelle-t’il rien ?) Parmi ses pouvoirs on trouverait la capacité à prévenir toutes menaces (interne ou externe) à sa propre suprématie et existence et la capacité à exercer un contrôle effectif sur les principales caractéristiques de ses domaines.
De nombreux singletons pourraient coexister dans l’univers à condition qu’ils soient dispersés à des distances suffisantes pour être en dehors de tout contact causal avec un autre. Mais un gouvernement mondial terrestre ne pourrait pas être un singleton s’il existait des colonies indépendantes dans l’espace ou des civilisations aliens qui auraient atteint la terre.
2 Exemples et élaboration
Une république démocratique mondiale pourrait être une sorte de singleton, comme pourrait l’être une dictature mondiale. Une machine super intelligente et amicale pourrait être aussi une autre sorte de singleton, en supposant qu’elle serait suffisamment puissante pour qu’aucune autre entité ne puisse menacer son existence ou contrecarrer ses plans. Un « téléchargement transcendant » (faisant référence à un esprit biologique qui a été téléchargé dans un ordinateur et puis amélioré à un tel niveau qu’il est devenu super intelligent)qui atteint la domination mondiale pourrait-être un autre exemple.
Une autre façon encore selon laquelle un singleton pourrait se former est à travers une évolution convergente c’est à dire s’il arrive que tous les individus ou cultures suffisamment avancés viennent à accepter fondamentalement les mêmes buts et valeurs. Ces valeurs communes combinées avec tous les individus et cultures qui les embrassent seraient alors une agence, au sens large visé ici, et elles constitueraient un singleton.
On pourrait aussi imaginer un singleton surgissant d’une diffusion universelle d’un simple code moral qui s’exécuterait lui même. Le code pourrait spécifier que les agents devraient donner un traitement préférentiel aux agents qui suivent le code. Si un tel code devient accepté par un nombre suffisant d’agents, et si la conformité en terme de surveillance et d’exécution est possible, il pourrait être de l’intérêt des agents qui n’ont pas encore adopté le code de le faire. Ceci conduirait à une adoption universelle du code. Si le code est suffisamment normatif pour déboucher effectivement sur un comportement à but orienté coordonné au niveau de la société mondiale, il pourrait constituer un singleton.
Un singleton n’a pas besoin d’être monolithique. Il pourrait contenir en son sein un variété énorme d’agents indépendants chacun poursuivant ses propres objectifs disparates, comme par exemple dans un état démocratique libéral. Les objectifs et les actions du singleton pourraient être décidés par ses habitants ou leurs représentants élus.
Un singleton qui est une machine super intelligente pourrait adopter un « modus operandi » qui pourrait rendre sa présence virtuellement indétectable dans les préoccupations au jour le jour de ses habitants. Elle pourrait agir simplement comme une exécutrice subtile de certaines conditions d’arrière-plan qui pourrait servir, par exemple pour garantir ou pour administrer quelques autres taches gouvernementales minimales. Un singleton superintelligent de ce type pourrait aussi utiliser des algorithmes évolutionnistes et d’autres moyens pour accroitre la diversité interne, si en faisant cela elle favorisait la réalisation de ses objectifs. En considérant les caractéristiques d’un singleton, ce serait une erreur de faire l’hypothèse qu’il aurait nécessairement les attributs communément associés aux bureaucraties humaines étendues-rigidité, manque d’imagination, inefficacité, une tendance à micro-diriger et à étendre son propre pouvoir, etc. Ceci pourrait être vrai pour quelques singletons possibles mais être faux pour d’autres.
Le concept de singleton est donc plus large et plus abstrait que le concept de gouvernement mondial. Un gouvernement mondial (dans le sens ordinaire) est seulement un type de singleton parmi de nombreux autres.
Néanmoins, tous les singletons possibles partagent une propriété essentielle ; la capacité à résoudre des problèmes de coordination globale. Les espèces intelligentes qui développent la capacité à résoudre des problèmes de coordination globale, comme ceux listés dans le prochain paragraphe, peuvent sur le long terme développer des trajectoires très différentes de celles qui n’ont pas cette capacité. C’est ce qui le rend utile d’avoir un concept unifiant pour un ensemble divers de structures.
3 Les avantages avec un singleton
Les singletons pourraient être bons, mauvais ou neutre. Une raison pour favoriser le développement du singleton (d’un bon type) c’est qu’il résoudrait certains problèmes de coordination fondamentaux qui peuvent être insolubles dans un monde qui contient un nombre étendu d’agences indépendantes au niveau décisionnel. Les problèmes de coordination de ce type, qui peuvent être particulièrement important pour le futur de l’humanité, incluent :
• D’éviter les courses aux armements dangereux qui pourraient causer des destructions énormes ou conduire même à l’extinction à travers des armes puissantes, incluant les armes futures basées sur la nanotechnologie. Les courses aux armements sont couteuses même si elles ne conduisent pas à la guerre.
• D’éviter une course future à la colonisation de l’espace qui brulerait tous nos territoires cosmiques. Robin Hanson a développé un modèle qui prédit que c’est ce qui se passerait en l’absence de singleton.
• D’éviter les situations caractérisées par une inégalité extrême, tel que des scénarios où un simple état (ou un groupe d’élites, ou un individu) ont un avantage technologique décisif (comme une superintelligence ou une nanotechnologie moléculaire avancée) et l’utilise pour nuire au reste de l’humanité ou pour s’approprier des énormes quantités de ressources. (Un tel scénario pourrait résulter en des individus privilégiés ou un groupe formant un singleton. Mais un singleton créé ex ante pourrait avoir conduit à une distribution des bénéfices plus équitables.
• D’éviter des chemins évolutifs indésirables qui conduisent à des solutions radicalement dystopiennes. Un singleton pourrait arriver à cela en redessinant délibérément la fonction physique de la population. (Il n’y a pas de raison arrêtée de supposer que les pressions évolutives poussent toujours dans les directions désirables. J’ai réalisé une analyse plus détaillée de ce type de scénario dans un autre papier.
4 Les désavantages avec un singleton
Un risque majeur avec la création d’un singleton c’est qu’il pourrait devenir un mauvais singleton. Des unités de prenant des décisions plus petites, comme les états, peuvent aussi devenir mauvais. Mais si un singleton devient mauvais, c’est toute la civilisation qui devient mauvaise. Tous les œufs sont dans un seul panier.
De plus, dans un ordre du monde moins coordonné, il y a des processus qui limitent l’aspect destructif de certains types d’échecs. Par exemple, si un simple état stagne ou institue un système économique ruineux, il pourrait être dépassé dans sa compétition avec les autres états. Les autres états pourraient l’envahir ou intervenir. Une partie de sa population pourrait émigrer. Les technologies et le progrès scientifique développés dans les autres états pourraient éventuellement filtrer dans l’état en stagnation. L’existence d’autres sociétés plus florissantes peut servir comme un modèle et une inspiration pour réformer ou révolutionner l’état mauvais. Ces mécanismes prospectifs ne devraient pas fonctionner avec un mauvais singleton. (Un bon singleton pourrait maintenir délibérément une écologie interne de différentes sociétés et la diversité régionale pour réduire ce risque).
Quelques types de singleton devraient encourir des coûts considérables en terme de niveaux supplémentaires de bureaucratie se traduisant par de l’inefficacité. L’amplitude de ce coût, et s’il était plus important ou plus petit que les gains de coordination, dépend de la nature du singleton, de sa structure de gouvernement et de se technologie, et de la gravité des problèmes de coordination qui ne peuvent être résolus que par un singleton.
Les façons de créer un singleton pourraient encourir des coûts et des risques, en particulier si une nation ou quelques groupes d’organismes essayeraient de le créer par la force dans un monde multipolaire où les organismes opposés ont des pouvoirs significatifs. (De même, il y a aussi des situations pour lesquelles essayer d’empêcher la création d’un singleton pourraient être risquées et couteuses.)
5 L’hypothèse du singleton.
L’hypothèse du singleton considère que la vie intelligente créée sur Terre formera (éventuellement) un singleton. C’est une question ouverte de savoir si l’hypothèse du singleton est vraie. Mon avis c’est que elle est plus probablement vraie que fausse.
Historiquement, nous avons vu une tendance globale vers l’émergence de hauts niveaux d’organisation sociale, des bandes de chasseurs cueilleurs, aux chefferies, aux cités états, aux états nationaux, et maintenant aux organisations multinationales, aux alliances régionales, aux structures variées de gouvernance internationale, et aux autres aspects de la globalisation. L’extrapolation de cette tendance se fait dans la direction de la création d’un singleton.
Quelques technologies espérées pourraient faciliter la création d’un singleton, comme une surveillance améliorée (en incluant des détecteurs de mensonge fiables) et des technologies de contrôle de l’esprit, des technologies de communication et d’intelligence artificielle. D’autres technologies pourraient réduire la probabilité d’un singleton. Par exemple, l’usage plus important de la cryptographie, en particulier dans la mesure où de grandes parties de nos vies de l’économie migrent dans le cyberespace, peut rendre plus difficile la formation de certains singletons (les singletons se basant sur un contrôle centralisé étroit).
Un singleton est un possible plausible de beaucoup de scénarii dans lesquels un simple organisme obtient un avantage décisif à travers une percée technologique comme dans l’intelligence artificielle ou la nanotechnologie moléculaire. Un organisme qui a obtenu cet avantage pourrait utiliser sa supériorité technologique pour empêcher d’autres organismes de le rattraper, en particulier dans les domaines technologiques essentiels pour sa sécurité.
Un support élargi à la création du singleton pourrait se développer graduellement si un singleton est vraiment nécessaire pour résoudre les problèmes de coordination répertoriés au paragraphe 3 et si la pertinence de ces problèmes s’accroit avec le temps. Un événement catastrophique soulignant les dangers d’échec à résoudre les problèmes de coordination globale comme celle d’une guerre menée avec des armements de destruction de masse, pourrait accélérer un tel développement. Les deux efforts les plus ambitieux à ce jour pour instaurer des formes limitées de gouvernance mondiale, la ligue des nations et les nations unies, toutes deux se développèrent après les expériences traumatiques de deux guerres mondiales. (Inversement, si les coûts et les risques de créer un singleton contrebalancent ses bénéfices, alors il est possible que cette résistance éclairée réduira les possibilités de sa formation.)
Une fois en place, un singleton futur pourrait être perpétuellement stable. Ceci pourrait arriver si la surveillance, le contrôle de l’esprit, et d’autres technologies de sécurité se développent de telle façon quelles permettent au singleton de prévenir effectivement toute émergence de challenges internes.
[3]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minority_Report
Décidément, dès que l’on gratte un peu, on trouve des choses fantastiques comme par exemple ce texte du philosophe Alain qui semblerait avoir inspiré le scénario du film « Minority report. » !
Extrait du texte du premier aout 1932 des propos d’Alain intitulé :« La morale extérieure ne cesse pas de s’écrouler ».
On peut essayer de former l’idée d’une police par radiation qui serait avertie de tout crime et de toute pensée de crime avant le moindre signe extérieur et le moindre commencement d’exécution. Et sans parler alors d’une répression tellement facile et même infaillible. Supposons plutôt que police secours envoie aussitôt, par radiation, et vers la cervelle en rébellion un flux de repentirs et de nettes résolutions. Voilà un admirable état qui se passerait de louer comme de blâmer, il n’y aurait plus d’homme. L’homme est variable, secret, incertain pour l’homme. La conscience qu’il a de lui-même, de ses désirs de ses projets m’est inconnue autant qu’il voudra. Je n’attends rien de bon que de son bon vouloir et la seule partie de lui même que je ne puis ni connaître ni forcer est celle qui a valeur à mes yeux. Tel est le principe de la morale et jamais je ne saurai bon ni mauvais gré à quelqu’un qui n’a pas pu faire autrement. Cette autre police refuse de forcer, elle ne veut ni d’amitié forcée, ni d’amour forcé, ni de justice forcée. Les hommes jouent ce beau jeu de persuader et de se fier et en revanche le pur tyran est fou et furieux car il veut exactement savoir ce que nul ne peut savoir et forcer ce que nul ne peut forcer.
En s’inspirant du philosophe Alain tout en contredisant sa pensée, en cogitant un peu et en faisant le lien avec notre sujet, ne pourrait-on pas envisager une police galactique par « radiation » qui identifierait toute « humanité » naissante et la mettrait en supervision étroite pour s’assurer quelle respecte la loi galactique en vigueur (car nul n’est sensé ignorer la loi quelle soit galactique voir cosmique!). Dans le cas contraire, si par exemple elle était dirigée par des psychopathes dangereux et prêts à conduire cette planète vers le néant, elle pourrait décider une neutralisation des intéressés en leurs infligeant un « Alzheimer » discret ou total selon la gravité de la situation (celui-ci pourrait être réversible ou pas !) via des techniques de contrôle à distance des structures neuronales amygdaliennes, des réseaux dendritiques corticofrontaux et de l'hippocampe, qui bloqueraient respectivement la capacité de décision et la mémoire. A travers des techniques sociopératives, la panique collective serait évitée. Cela ne vous rappelle-t’il pas quelque chose ?
Gratter-Associer, un peu de chamboule tout et voilà des choses pour le moins curieuses...
[4]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mème
[a]
http://arxiv.org/pdf/1202.5048v1.pdf
Une question clé dans l’étude de la vie est l’origine de l’homochiralité biomoléculaire : Presque toute les formes de vie sur la Terre ont exclusivement des amino acides lévogyres et des sucres dextrogyres. La même orientation gauchère de la vie sera t’elle préférée si l’on trouve de la vie ailleurs ? Nous passons en revue quelques sources pertinentes et nous discutons des résultats suggérant que l’homochiralité de la vie résulterait d’une brisure de symétrie chirale séquentielle déclenchée par des évènements environnementaux. D’un côté, les réactions prébiotiques autocatalytiques suivent des fluctuations stochastiques dues à des perturbations environnementales. D’un autre côté, les taux de réaction de la polymérisation avec sélection chirale influencés par les effets environnementaux conduiraient à un excès chiral substantiel même en l’absence d’autocatalyse. Appliquer ces arguments à d’autres plateformes pouvant abriter la vie a des implications sur la recherche de la vie extraterrestre : Nous prédisons qu’un échantillon statistiquement représentatif de la stéréochimie extraterrestre sera racémique (c’est à dire chiralement neutre) en moyenne.
Je ferai peut-être une traduction plus détaillée de cet article, mais que doit-on comprendre ? Que la vie sur les autres planètes peut être selon les conditions de sa genèse et des perturbations environnementales subies une fois avec des acides aminés lévogyres comme sur Terre, une fois avec des acides aminés dextrogyres et ainsi de suite mais qu’en moyenne, si l
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 04 Mar 2012, 11:45
Merci M51!
J'apprécie énormément votre présentation!:
"5 L’hypothèse du singleton.
L’hypothèse du singleton considère que la
vie intelligente créée sur Terre formera (éventuellement) un singleton.
C’est une question ouverte de savoir si l’hypothèse du singleton est
vraie. Mon avis c’est que elle est plus probablement vraie que fausse.
Historiquement,
nous avons vu une tendance globale vers l’émergence de hauts niveaux
d’organisation sociale, des bandes de chasseurs cueilleurs, aux
chefferies, aux cités états, aux états nationaux, et maintenant aux
organisations multinationales, aux alliances régionales, aux structures
variées de gouvernance internationale, et aux autres aspects de la
globalisation. L’extrapolation de cette tendance se fait dans la
direction de la création d’un singleton."
................
Une étude approfondie sur les traductions de nos premiers écrits antiques,
nous oriente effectivement vers une telle perspective.
Très cordialement.
A+
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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 04 Mar 2012, 21:45
Bonsoir M51M51,
Merci pour ce post fleuve ,livré en "vrac" , qui nous permet ainsi de puiser et de nous attarder sur l 'un ou l 'autre aspect de votre puissante pensée...
A propos de l' intelligence artificielle, je me permets de signaler que l 'on est certainement à la veille d'une MUTATION dans ledit domaine :plusieurs centres de recherche, aux Etats Unis (Université de Santa Barbara)- au Canada, mais également en EUROPE: en Allemagne (université de la Sarre), en Autriche (université d'Innsbruck) et en FRANCE ( au CEA de SACLAY-Essonne)..
Des chercheurs ont mis au point en 2011 les premiers processeurs quantiques, dont la mémoire travaille non plus avec des cases "zéro" et des cases"un" mais avec des cases ou l 'information est stockée sous forme de 0 ou 1 , ou bien les DEUX A LA FOIS !
Ces unités d'information nouvelles , appelées QUBITS, les actuelles étant comme tout le monde le sait les BITS ...Permettraient selon les spécialistes en la matière, de mettre au point et "livrer" dans un très proche avenir des ordinateurs quantiques "infiniment "plus puissants que les plus puissants des ordinateurs actuels...La fameuse loi de MOORE serait ainsi proprement pulvérisée !!! Cf article du Monde Science et Techno du 25 février 2012.
Pour relier cette information à la théorie des Singletons, à laquelle je souscris, ces ordinateurs quantiques surpuissants seront bien nécessaires pour organiser, planifier, maitriser, traiter, développer, gérer, distribuer .etc. LA TOTALITE DE L 'ENERGIE DISPONIBLE sur notre planète pour devenir une Civilisation Mondiale de Catégorie 1 dans l'échelle de KARDASHEV & DYSON ..
.Je n 'imagine pas une autre possibilité que l'obligatoire, la nécessaire marche vers une Unité d'Ordre Mondial(e)..Ne serait ce que pour l 'intérêt bien compris de chacun (les Nations n'ont pas d'état d'âme; elles n' ont que des Intérêts).
Ainsi, tôt ou tard, nos devrions inexorablement aboutir à ce singleton ...Sauf si l 'on fait sauter la planète avant !!
Ufologiquement vôtre STANALPHA
Merci pour ce post fleuve ,livré en "vrac" , qui nous permet ainsi de puiser et de nous attarder sur l 'un ou l 'autre aspect de votre puissante pensée...
A propos de l' intelligence artificielle, je me permets de signaler que l 'on est certainement à la veille d'une MUTATION dans ledit domaine :plusieurs centres de recherche, aux Etats Unis (Université de Santa Barbara)- au Canada, mais également en EUROPE: en Allemagne (université de la Sarre), en Autriche (université d'Innsbruck) et en FRANCE ( au CEA de SACLAY-Essonne)..
Des chercheurs ont mis au point en 2011 les premiers processeurs quantiques, dont la mémoire travaille non plus avec des cases "zéro" et des cases"un" mais avec des cases ou l 'information est stockée sous forme de 0 ou 1 , ou bien les DEUX A LA FOIS !
Ces unités d'information nouvelles , appelées QUBITS, les actuelles étant comme tout le monde le sait les BITS ...Permettraient selon les spécialistes en la matière, de mettre au point et "livrer" dans un très proche avenir des ordinateurs quantiques "infiniment "plus puissants que les plus puissants des ordinateurs actuels...La fameuse loi de MOORE serait ainsi proprement pulvérisée !!! Cf article du Monde Science et Techno du 25 février 2012.
Pour relier cette information à la théorie des Singletons, à laquelle je souscris, ces ordinateurs quantiques surpuissants seront bien nécessaires pour organiser, planifier, maitriser, traiter, développer, gérer, distribuer .etc. LA TOTALITE DE L 'ENERGIE DISPONIBLE sur notre planète pour devenir une Civilisation Mondiale de Catégorie 1 dans l'échelle de KARDASHEV & DYSON ..
.Je n 'imagine pas une autre possibilité que l'obligatoire, la nécessaire marche vers une Unité d'Ordre Mondial(e)..Ne serait ce que pour l 'intérêt bien compris de chacun (les Nations n'ont pas d'état d'âme; elles n' ont que des Intérêts).
Ainsi, tôt ou tard, nos devrions inexorablement aboutir à ce singleton ...Sauf si l 'on fait sauter la planète avant !!
Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 10 Mar 2012, 17:57
Bonjour à tous,
Après avoir "jeté à la poubelle" l 'émission d hier soir sur DIRECT 8 ....Il me paraît grand temps de faire le point sur le phénomène OVNI qui nous réunit sur ce forum. Je ne ferai pas de développement car en cherchant bien , on trouve la plupart de ces idées & réflexions sur ce site.
1.Les OVNIS EXISTENT: c'est inutile de vouloir chercher à le démontrer, car cela a déjà été fait .Déterminer quelle est leur nature, tel est le défi actuel.....Sachant que l 'HYPOTHESE EXTERRESTRE TIENT LA CORDE si l 'on peut dire.
2.CETTE PRESENCE EST ANCIENNE: plusieurs centaines (voire plusieurs
milliers ) d'années....Mais pour ce qui me concerne je ne crois PAS à la théorie des Anciens Astronautes ..S ils étaient effectivement présents les E.T se sont bien gardés D'INTERAGIR avec les Humains de jadis, se contentant de les observer comme "un entomologiste", sans perturber en aucune façon leur environnement ni bien entendu leurs activités de tous ordres.
3. LA PRESENCE DES OVNIS EST PLUS GRANDE DEPUIS 65 ans (1947): ceci coincide avec l 'accélération des progrès de la technologie humaine dans tous les domaines et bien entendu dans le NUCLEAIRE et la course folle aux armements (cf la rivalité des deux blocs OUEST versus EST)...Avec comme corollaire la possibilité de pulvériser la planète avec la bombe atomique ! Mais aussi de façon plus générale , la dégradation de notre environnement ...
Par ailleurs,pour les deux points 4 et 5 suivants , je ferai des hypothèses:
4. ILS SONT PEUT ETRE DEJA PRESENTS PARMI NOUS,ne serait ce que via les OVNIS qui violent en toute impunité l 'espace aérien de nombreux pays qui les "intéressent"...J 'aurai même l 'audace d 'envisager une INFLUENCE DISRETE, TRES DISCRETE , VIA INTERNET....Qui peut ne pas croire que si on peut franchir les espaces intersidéraux, on n 'a pas les moyens de se "brancher" d'une façon ou d'une autre sur le réseau mondial de l 'internet ET FAIRE DU LOBBYING?
5. De plus en plus de Pays déclassifient CE SUJET TOP SECRET ...Je suis pour ma part convaincu qu'un cercle très fermé SAIT quelle est la Nature Précise DE CES OVNIS......Mais que , du fait des pressions de tous ordres (presse écrite, TV, forums sur le net) et de la diffusion facilitée des connaissances du sujet par un nombre de plus en plus important d'individus , sur tous les continents, la chape du secret se fissure au fil des années.
Alors bientôt peut être (demain? Ou dans 10 ans ,dans 20 ans?) nous saurons : nous aurons la REVELATION 'officielle' de l 'EXISTENCE d'une Présence Alienne sur notre PLANETE ...Après cette révélation rien ne sera plus comme avant...!
Ufologiquement vôtre
STANALPHA
Après avoir "jeté à la poubelle" l 'émission d hier soir sur DIRECT 8 ....Il me paraît grand temps de faire le point sur le phénomène OVNI qui nous réunit sur ce forum. Je ne ferai pas de développement car en cherchant bien , on trouve la plupart de ces idées & réflexions sur ce site.
1.Les OVNIS EXISTENT: c'est inutile de vouloir chercher à le démontrer, car cela a déjà été fait .Déterminer quelle est leur nature, tel est le défi actuel.....Sachant que l 'HYPOTHESE EXTERRESTRE TIENT LA CORDE si l 'on peut dire.
2.CETTE PRESENCE EST ANCIENNE: plusieurs centaines (voire plusieurs
milliers ) d'années....Mais pour ce qui me concerne je ne crois PAS à la théorie des Anciens Astronautes ..S ils étaient effectivement présents les E.T se sont bien gardés D'INTERAGIR avec les Humains de jadis, se contentant de les observer comme "un entomologiste", sans perturber en aucune façon leur environnement ni bien entendu leurs activités de tous ordres.
3. LA PRESENCE DES OVNIS EST PLUS GRANDE DEPUIS 65 ans (1947): ceci coincide avec l 'accélération des progrès de la technologie humaine dans tous les domaines et bien entendu dans le NUCLEAIRE et la course folle aux armements (cf la rivalité des deux blocs OUEST versus EST)...Avec comme corollaire la possibilité de pulvériser la planète avec la bombe atomique ! Mais aussi de façon plus générale , la dégradation de notre environnement ...
Par ailleurs,pour les deux points 4 et 5 suivants , je ferai des hypothèses:
4. ILS SONT PEUT ETRE DEJA PRESENTS PARMI NOUS,ne serait ce que via les OVNIS qui violent en toute impunité l 'espace aérien de nombreux pays qui les "intéressent"...J 'aurai même l 'audace d 'envisager une INFLUENCE DISRETE, TRES DISCRETE , VIA INTERNET....Qui peut ne pas croire que si on peut franchir les espaces intersidéraux, on n 'a pas les moyens de se "brancher" d'une façon ou d'une autre sur le réseau mondial de l 'internet ET FAIRE DU LOBBYING?
5. De plus en plus de Pays déclassifient CE SUJET TOP SECRET ...Je suis pour ma part convaincu qu'un cercle très fermé SAIT quelle est la Nature Précise DE CES OVNIS......Mais que , du fait des pressions de tous ordres (presse écrite, TV, forums sur le net) et de la diffusion facilitée des connaissances du sujet par un nombre de plus en plus important d'individus , sur tous les continents, la chape du secret se fissure au fil des années.
Alors bientôt peut être (demain? Ou dans 10 ans ,dans 20 ans?) nous saurons : nous aurons la REVELATION 'officielle' de l 'EXISTENCE d'une Présence Alienne sur notre PLANETE ...Après cette révélation rien ne sera plus comme avant...!
Ufologiquement vôtre
STANALPHA
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 10 Mar 2012, 21:31
Bonsoir, je suis tout nouveau sur le site, et j'avoue ne pas avoir lu tout les posts du sujet.
Je voulais juste, au sujet des observations de phénoménes inexplicables, dire mon étonnement du faible rapport entre les contact visuels, relativement nombreux, et les contacts physiques, trés faibles pour ne pas dire inexistant.
Suite à cette constatation, l'idée d'une interférence spatio temporelle fait son chemin dans mon esprit.
Nous aurions a faire avec des terriens d'une autre époque, avec qui bien entendu, aucun contact physique ne serait possible.
Je ne sais pas si cette hypothése à déja été évoquée.
Je voulais juste, au sujet des observations de phénoménes inexplicables, dire mon étonnement du faible rapport entre les contact visuels, relativement nombreux, et les contacts physiques, trés faibles pour ne pas dire inexistant.
Suite à cette constatation, l'idée d'une interférence spatio temporelle fait son chemin dans mon esprit.
Nous aurions a faire avec des terriens d'une autre époque, avec qui bien entendu, aucun contact physique ne serait possible.
Je ne sais pas si cette hypothése à déja été évoquée.
- InvitéInvité
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 10 Mar 2012, 22:02
Bonsoir serdaum et Stanaphal
et Bienvenu sur ce forum, serdaum
Je suis ici depuis 3 mois maintenant et j'ai pris un immense plaisir à le parcourir de long en large.... j'espère qu'il en sera de même pour vous
Je prends l'initiative de vous communiquer un lien sur le forum qui peut vous interesser en attendant des avis plus autorisés
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t335-distortion-ouverture-temporelle-et-petit-question?highlight=intervz%E9rence+spatio+temporelle
@Stanaphal
[]2.CETTE PRESENCE EST ANCIENNE: plusieurs centaines (voire plusieurs
milliers ) d'années....Mais pour ce qui me concerne je ne crois PAS à la théorie des Anciens Astronautes "
..
Je suis à 100% d'accord avec vous ..
...........
Je vous souhaite une bonne fin de soirée
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p150-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz1okZlGjgr
et Bienvenu sur ce forum, serdaum
Je suis ici depuis 3 mois maintenant et j'ai pris un immense plaisir à le parcourir de long en large.... j'espère qu'il en sera de même pour vous
Je prends l'initiative de vous communiquer un lien sur le forum qui peut vous interesser en attendant des avis plus autorisés
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t335-distortion-ouverture-temporelle-et-petit-question?highlight=intervz%E9rence+spatio+temporelle
@Stanaphal
[]2.CETTE PRESENCE EST ANCIENNE: plusieurs centaines (voire plusieurs
milliers ) d'années....Mais pour ce qui me concerne je ne crois PAS à la théorie des Anciens Astronautes "
..
Je suis à 100% d'accord avec vous ..
...........
Je vous souhaite une bonne fin de soirée
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p150-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz1okZlGjgr
- Stanalpha1Equipe du forum
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Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Dim 11 Mar 2012, 07:20
Bonjour LAOUEN,
Bravo pour votre énorme enthousiasme et votre soif de découvertes, cela fait plaisir à voir.
.La route est longue , et je vous donne rendez vous ainsi qu'aux autres fondus d' ufologie, pour de nouvelles découvertes ( et surtout un nouveau partage de connaissances)..
Bien cordialement STANALPHA
Bravo pour votre énorme enthousiasme et votre soif de découvertes, cela fait plaisir à voir.
.La route est longue , et je vous donne rendez vous ainsi qu'aux autres fondus d' ufologie, pour de nouvelles découvertes ( et surtout un nouveau partage de connaissances)..
Bien cordialement STANALPHA
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