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- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Sam 04 Juin 2011, 06:10
Bonjour Alain.B,
Vous n’avez pas à vous désoler de votre témoignage : vous avez observé un phénomène que vous ne connaissiez pas, en avez fait part, et souhaitiez une éventuelle explication … chose faite et que vous avez pu ultérieurement vérifier.
Il apparaît que vous souhaitez un complément d’explications concernant
- 1) Le scintillement des étoiles :
Cliquez ici puis sur Scintillement (étoile)
Le phénomène de scintillement que vous avez observé est principalement dû à la différence de température des couches de l'atmosphère (qui change localement son indice de réfraction et engendre une dispersion chromatique ) traversée par les rayons lumineux, les courants de convection, les aérosols, les fumées, les poussières.
Le scintillement est plus particulièrement prononcé pour les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Capella lors de votre observation, car leurs rayons lumineux traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère (donc davantage de turbulence due à la chaleur emmagasinée par le sol de jour et restituée la nuit, plus de pollution, de vapeur d’eau, d’aérosols, de poussière), la déviation de la lumière pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle.
Cet été, vers minuit, Véga – l’étoile la plus brillante du Triangle d'été – sera proche de votre zénith et vous constaterez qu’elle ne scintillera (quasiment) pas.
Nota : Véga est actuellement proche de votre zénith vers 4h du matin horaire d’été GMT+2.
- 2) Les traînées et le flou sur vos images photographiques :
Probablement n’avez-vous pas utilisé de déclencheur à distance (ou automatiquement programmé) ni de trépied pour assurer l’immobilité de votre appareil photographique par rapport au sol.
Les traînées et le flou sur vos images sont alors dus au bougé, vos petits mouvements involontaires au cours du temps de pause de 8 secondes, et non pas au déplacement apparent de Capella dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire.
Nota : si vous souhaitiez en savoir plus, lire la totalité de ce sujet créé par brunehaut (Arcturus remplaçant Capella !)
>>> Les dix pauses photographiques réalisées par brunehaut à l’aide d’un appareil fixe avec déclencheur automatique chaque minute le mardi matin 18 août 2009 à partir de 1h15 (horaire d’été GMT+2) bas sur l’horizon Ouest de Saint-Bandry, dans le département de l’Aisne, ont mémorisé le déplacement apparent d’ Arcturus dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire :
Temps de pause : 15 secondes pour les 5 photos de la rangée du haut, et 30 secondes pour les 5 photos de la rangée du bas.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
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Vous n’avez pas à vous désoler de votre témoignage : vous avez observé un phénomène que vous ne connaissiez pas, en avez fait part, et souhaitiez une éventuelle explication … chose faite et que vous avez pu ultérieurement vérifier.
Il apparaît que vous souhaitez un complément d’explications concernant
- 1) Le scintillement des étoiles :
Cliquez ici puis sur Scintillement (étoile)
Le phénomène de scintillement que vous avez observé est principalement dû à la différence de température des couches de l'atmosphère (qui change localement son indice de réfraction et engendre une dispersion chromatique ) traversée par les rayons lumineux, les courants de convection, les aérosols, les fumées, les poussières.
Le scintillement est plus particulièrement prononcé pour les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Capella lors de votre observation, car leurs rayons lumineux traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère (donc davantage de turbulence due à la chaleur emmagasinée par le sol de jour et restituée la nuit, plus de pollution, de vapeur d’eau, d’aérosols, de poussière), la déviation de la lumière pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle.
Cet été, vers minuit, Véga – l’étoile la plus brillante du Triangle d'été – sera proche de votre zénith et vous constaterez qu’elle ne scintillera (quasiment) pas.
Nota : Véga est actuellement proche de votre zénith vers 4h du matin horaire d’été GMT+2.
- 2) Les traînées et le flou sur vos images photographiques :
Probablement n’avez-vous pas utilisé de déclencheur à distance (ou automatiquement programmé) ni de trépied pour assurer l’immobilité de votre appareil photographique par rapport au sol.
Les traînées et le flou sur vos images sont alors dus au bougé, vos petits mouvements involontaires au cours du temps de pause de 8 secondes, et non pas au déplacement apparent de Capella dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire.
Nota : si vous souhaitiez en savoir plus, lire la totalité de ce sujet créé par brunehaut (Arcturus remplaçant Capella !)
>>> Les dix pauses photographiques réalisées par brunehaut à l’aide d’un appareil fixe avec déclencheur automatique chaque minute le mardi matin 18 août 2009 à partir de 1h15 (horaire d’été GMT+2) bas sur l’horizon Ouest de Saint-Bandry, dans le département de l’Aisne, ont mémorisé le déplacement apparent d’ Arcturus dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire :
Temps de pause : 15 secondes pour les 5 photos de la rangée du haut, et 30 secondes pour les 5 photos de la rangée du bas.
Cordialement,
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- Alain.BPilier du Forum
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Sam 04 Juin 2011, 08:41
Bonjour Jean,
Merci pour vos explications détaillées. Je dois m'absenter quelques jours, je ne manquerai pas de regarder tout en détail à mon retour.
Je n'ai pas précisé que mon appareil photo était fixe, posé sur un trépied de grande taille, stable, avec mécanisme de verrouillage de la position. L'appareil photo était donc immobile lors de la prise de vue ; il possède en outre un stabilisateur d'image intégré à l'objectif qui compense un certain nombre de petits mouvements de faible amplitude.
Bon week-end et merci encore,
Alain
Merci pour vos explications détaillées. Je dois m'absenter quelques jours, je ne manquerai pas de regarder tout en détail à mon retour.
Je n'ai pas précisé que mon appareil photo était fixe, posé sur un trépied de grande taille, stable, avec mécanisme de verrouillage de la position. L'appareil photo était donc immobile lors de la prise de vue ; il possède en outre un stabilisateur d'image intégré à l'objectif qui compense un certain nombre de petits mouvements de faible amplitude.
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Alain
- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Sam 04 Juin 2011, 09:19
Bonjour Alain.B,
Comment le déclenchement de prise des vues a-t-il été effectué ?
Cordialement,
Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Comment le déclenchement de prise des vues a-t-il été effectué ?
Cordialement,
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- RodolpheSpécialiste Photo
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Sam 04 Juin 2011, 11:00
Bonjour Alain.B ;
Les sept photographies exposées ci-dessus de l’Etoile Capella, nous montre un bougé significatif avec un temps de pose à 8 secondes, vous précisez que votre appareil photo étais monté sur un trépied ?
Le stabilisateur est activé, bien que ce dernier soit inutilisable à très faible vitesse d’obturation (inférieur à 60 secondes).
En attendant votre retour pour obtenir plus d’explications concernant les conditions de prise vue, voici ci-dessous une image photographique prise en pose longue avec un bougé excessif, la similitude de vos images et celle-ci est caractéristiques, en autre des filaments de trainée, causé par le mouvement de l’appareil photo !
Source image : http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9990.30
Cordialement
Rodolphe
Les sept photographies exposées ci-dessus de l’Etoile Capella, nous montre un bougé significatif avec un temps de pose à 8 secondes, vous précisez que votre appareil photo étais monté sur un trépied ?
Le stabilisateur est activé, bien que ce dernier soit inutilisable à très faible vitesse d’obturation (inférieur à 60 secondes).
En attendant votre retour pour obtenir plus d’explications concernant les conditions de prise vue, voici ci-dessous une image photographique prise en pose longue avec un bougé excessif, la similitude de vos images et celle-ci est caractéristiques, en autre des filaments de trainée, causé par le mouvement de l’appareil photo !
Source image : http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=9990.30
Cordialement
Rodolphe
- Alain.BPilier du Forum
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Mar 14 Juin 2011, 08:39
Bonjour Jean, Bonjour Rodolphe,
Pour les conditions de prise de vue, l'appareil était donc immobilisé sur un trépied muni d'un verrouillage manuel de la position (molettes qui se serrent).
Pour le déclenchement, j'ai utilisé un retardateur de 2 secondes, c'est à dire que j'ai appuyé physiquement sur le déclencheur de mon appareil avec mon doigt, ce qui a enclenché une temporisation de deux secondes avant que la prise de vue ne débutte, durée qui m'a permis de cesser de toucher l'appareil. Je suis resté immobile à côté, sachant que le sol est une dalle de ciment posée sous poutrelles acier revêtue de carrelage, je ne pense donc pas l'avoir fait bouger avec mon poids.
Bonne journée,
Pour les conditions de prise de vue, l'appareil était donc immobilisé sur un trépied muni d'un verrouillage manuel de la position (molettes qui se serrent).
Pour le déclenchement, j'ai utilisé un retardateur de 2 secondes, c'est à dire que j'ai appuyé physiquement sur le déclencheur de mon appareil avec mon doigt, ce qui a enclenché une temporisation de deux secondes avant que la prise de vue ne débutte, durée qui m'a permis de cesser de toucher l'appareil. Je suis resté immobile à côté, sachant que le sol est une dalle de ciment posée sous poutrelles acier revêtue de carrelage, je ne pense donc pas l'avoir fait bouger avec mon poids.
Bonne journée,
- RodolpheSpécialiste Photo
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Mar 14 Juin 2011, 22:50
Bonjour Alain.B ;
Il serait possible si vous le voulez bien de poster les photographies originales, non retouchées et non recadrées, afin que nous puissions approfondir l’analyse.
Visiblement et selon vos dires l’objet était en mouvement, bien que l’APN étais bel et bien stabilisé « trépied de grande taille, stable, avec mécanisme de verrouillage de la position » et un déclencheur à retardement de 2 secondes.
Ceci aura l’intérêt de bien saisir la nature de l’objet, à savoir qu’il ne s’agit pas de l’Etoile Capella ?
Bien cordialement,
Rodolphe
Il serait possible si vous le voulez bien de poster les photographies originales, non retouchées et non recadrées, afin que nous puissions approfondir l’analyse.
Visiblement et selon vos dires l’objet était en mouvement, bien que l’APN étais bel et bien stabilisé « trépied de grande taille, stable, avec mécanisme de verrouillage de la position » et un déclencheur à retardement de 2 secondes.
Ceci aura l’intérêt de bien saisir la nature de l’objet, à savoir qu’il ne s’agit pas de l’Etoile Capella ?
Bien cordialement,
Rodolphe
- Alain.BPilier du Forum
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Jeu 16 Juin 2011, 13:29
Bonjour Rodolphe,
Voici les photos originales correspondant aux agrandissements que je vous ai montrés dans mon message du 03 juin 2011 à 17h10.
Elles sont telles que récupérées dans l'APN.
Ceci dit, je crois bien qu'il s'agisse tout de même de Capella, vu que je l'ai retrouvée là où Jean Curnonix me l'avait indiquée, une semaine après la première observation qui avait attiré mon attention.
Merci pour votre aide,
bonne journée,
Alain
Voici les photos originales correspondant aux agrandissements que je vous ai montrés dans mon message du 03 juin 2011 à 17h10.
Elles sont telles que récupérées dans l'APN.
Ceci dit, je crois bien qu'il s'agisse tout de même de Capella, vu que je l'ai retrouvée là où Jean Curnonix me l'avait indiquée, une semaine après la première observation qui avait attiré mon attention.
Merci pour votre aide,
bonne journée,
Alain
- RodolpheSpécialiste Photo
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Jeu 16 Juin 2011, 23:04
Bonjour Alain.B,
Merci pour la série des photographies, effectivement, si comme vous le dite c’est bien l’Etoile Capella, j’ai du mal à comprendre l’effet de mouvement suivie de trainée et de constater que l’avant plan (arbres, branches) sont net, c'est-à-dire sans effet de bougé visible.
Et ce malgré la vitesse d’obturation de 8 secondes qui n’est pas une pose longue, mais suffisant à tout objet lumineux en déplacement laissent des trainées visible.
Si c’est bien l’Etoile Capella, faudrait qu’on m’explique les étendues de trainées visibles avec les paramètres citées ci-dessus ?
Les photographies ne disposent pas de données EXIF, à savoir l’intervalle (heures, minutes) de chaque prise de vue ?
Bien cordialement
Rodolphe
Merci pour la série des photographies, effectivement, si comme vous le dite c’est bien l’Etoile Capella, j’ai du mal à comprendre l’effet de mouvement suivie de trainée et de constater que l’avant plan (arbres, branches) sont net, c'est-à-dire sans effet de bougé visible.
Et ce malgré la vitesse d’obturation de 8 secondes qui n’est pas une pose longue, mais suffisant à tout objet lumineux en déplacement laissent des trainées visible.
Si c’est bien l’Etoile Capella, faudrait qu’on m’explique les étendues de trainées visibles avec les paramètres citées ci-dessus ?
Les photographies ne disposent pas de données EXIF, à savoir l’intervalle (heures, minutes) de chaque prise de vue ?
Bien cordialement
Rodolphe
- Yann23Equipe du forum
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Ven 17 Juin 2011, 00:13
et de constater que l’avant plan (arbres, branches) sont net, c'est-à-dire sans effet de bougé visible
Rodolphe, On voit également certaines étoiles de façon nette. Or, s'il y a une image où un bouger peut ce deviner sur ces étoiles que l'on distingue légèrement dans le ciel, ce serait la 4ème photo. Pourtant, la lumière principale dans ce cliché n'a pas sa traînée dans le même axe que celle des étoiles.
- Alain.BPilier du Forum
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Re: Plateau de Saclay (91) nuit du 24 au 25 mai 2011 : lumières mouvantes
Ven 17 Juin 2011, 08:37
Bonjour Rodolphe, bonjour Yann,
Voici les heures telles qu'attachées aux photos, mais je ne vous garantis pas que mon appareil photo soit rigoureusement à la bonne heure. Toutes ont été prises dans la dernière heure de la journée du 2 juin 2011 :
22h58:58
23h02:56
23h11:01
23h13:35
23h16:08
23h16:31
23h17:48
C'est justement pour essayer de comprendre à quoi correspondent ces traînées que j'ai posté ces photos. Je vous remercie de l'intérêt que vous y portez.
Bien cordialement,
Alain
Voici les heures telles qu'attachées aux photos, mais je ne vous garantis pas que mon appareil photo soit rigoureusement à la bonne heure. Toutes ont été prises dans la dernière heure de la journée du 2 juin 2011 :
22h58:58
23h02:56
23h11:01
23h13:35
23h16:08
23h16:31
23h17:48
C'est justement pour essayer de comprendre à quoi correspondent ces traînées que j'ai posté ces photos. Je vous remercie de l'intérêt que vous y portez.
Bien cordialement,
Alain
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- 2011: nuit du 20 au 21/11 2011 23h et 02h - Sens - (yonne)
- Lumières dans la nuit: L.D.L.N n° 109
- Qui connait le devenir du magazine "Lumieres Dans La Nuit" (LDLN) ?
- 2009: le 7 février Lumières dans la nuit Rouen (Haute-Normandie)
- Joël Mesnard le directeur de la revue ‘Lumières dans La Nuit’ sur « les Témoins privilégiés »
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