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- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Jeu 13 Oct 2011, 16:36
Merci beaucoup à tous,
Je n'arrivais à visualiser cette observation, un peu complexe. Grâce aux compléments d'information venants des témoins et au montage de Mac je crois que ça vient...
J'ai aussi 2 questions de plus pour les témoins :
Avez vous perçu une odeur particulière ? Si oui laquelle.
Vous êtes vous approchées du buisson "ardent" ?
Le scénario humain auquel je pense est celui d'un quidam jouant avec des fusées d'éclairage ou de feux d'artifice.
En gros la lumière rouge : lampe de signalement de la grue (obligatoire pour les avions approchant l'aéroport)
Les boules blanches : 2 fusées sur une trajectoire proche de l'horizontale
Le buisson ardent : fin de combustion d'un débris de fusées
Amitiés
A bientôt
Je n'arrivais à visualiser cette observation, un peu complexe. Grâce aux compléments d'information venants des témoins et au montage de Mac je crois que ça vient...
J'ai aussi 2 questions de plus pour les témoins :
Avez vous perçu une odeur particulière ? Si oui laquelle.
Vous êtes vous approchées du buisson "ardent" ?
Le scénario humain auquel je pense est celui d'un quidam jouant avec des fusées d'éclairage ou de feux d'artifice.
En gros la lumière rouge : lampe de signalement de la grue (obligatoire pour les avions approchant l'aéroport)
Les boules blanches : 2 fusées sur une trajectoire proche de l'horizontale
Le buisson ardent : fin de combustion d'un débris de fusées
Amitiés
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- Jean CurnonixCulture Scientifique
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Jeu 13 Oct 2011, 16:53
Bonjour,
Grâce au travail d’investigation de mac.nivols ( ), une synthèse peut être proposée.
Le 27 septembre est, chaque année depuis 1975, la Fête de la Communauté Française de Belgique.
Les données archivées de la station météorologique de Brussels Airport (code OACI : EBBR), située à environ 5000 m du lieu d’observation, nous informent pour le 27 septembre 2011, qu’à 9:20 PM le vent provenait de l’azimut 30°, c'est-à-dire soufflait du Nord-Nord-Est vers le Sud-Sud-Ouest, et qu’à 9:50 PM le vent provenait de l’azimut 40°, c'est-à-dire soufflait du Nord-Est vers le Sud-Ouest :
Point besoin d’être "grand clerc" pour imaginer ce que Bibou26 et charlinerose ont pu observer « à +-21h30 », sous forme de « deux boules lumineuses », se déplaçant sans « aucun bruit », dans le sens du vent, dans le ciel nocturne de la commune résidentielle de Woluwe-Saint-Lambert en cette soirée festive du 27 septembre 2011 … Fête de la Communauté Française de Belgique.
Ah, ces lanternes célestes … quelle plaie !
P.S. pour Verveine : Penser au combustible solide d'une lanterne céleste dont un fragment peut choir vers le sol.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Grâce au travail d’investigation de mac.nivols ( ), une synthèse peut être proposée.
Le 27 septembre est, chaque année depuis 1975, la Fête de la Communauté Française de Belgique.
Les données archivées de la station météorologique de Brussels Airport (code OACI : EBBR), située à environ 5000 m du lieu d’observation, nous informent pour le 27 septembre 2011, qu’à 9:20 PM le vent provenait de l’azimut 30°, c'est-à-dire soufflait du Nord-Nord-Est vers le Sud-Sud-Ouest, et qu’à 9:50 PM le vent provenait de l’azimut 40°, c'est-à-dire soufflait du Nord-Est vers le Sud-Ouest :
Point besoin d’être "grand clerc" pour imaginer ce que Bibou26 et charlinerose ont pu observer « à +-21h30 », sous forme de « deux boules lumineuses », se déplaçant sans « aucun bruit », dans le sens du vent, dans le ciel nocturne de la commune résidentielle de Woluwe-Saint-Lambert en cette soirée festive du 27 septembre 2011 … Fête de la Communauté Française de Belgique.
Ah, ces lanternes célestes … quelle plaie !
P.S. pour Verveine : Penser au combustible solide d'une lanterne céleste dont un fragment peut choir vers le sol.
Cordialement,
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- Bibou26Participation exceptionnelle
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Jeu 13 Oct 2011, 18:54
Bonsoir,
J adore votre plan Mac_nivols c est tt a fait ça!!!
@ vervaine je n ai pas oser aller voir le buisson j étais littéralement morte de peur. Il n y a ( et ce depuis longtemps) plus de fête pour le 27 septembre chez nous. Pas de lancer de fusée ou de feu d articule juste congé et encore.... Donc pas d odeur en particulier.
@ Jean j ai déjà ou observer des lanternes et la lumières n est pas blanche mais oranger la c était blanc( hyper blanc) quand a la lumiere rouge je ne pense pas l avoir mentionner hormis l étoile qui était un point lumineux dans le ciel et qui "clignotais".... On est depuis 3 ans dans les constructions je reconnais donc les lumières au dessus des grues et ce n était absolument pas ça. Bien plus haut capella brillait fort et nous a donc fais l observée.
J espère avoir été la plus précise dans les complément demander.
Mille merci a vous
J adore votre plan Mac_nivols c est tt a fait ça!!!
@ vervaine je n ai pas oser aller voir le buisson j étais littéralement morte de peur. Il n y a ( et ce depuis longtemps) plus de fête pour le 27 septembre chez nous. Pas de lancer de fusée ou de feu d articule juste congé et encore.... Donc pas d odeur en particulier.
@ Jean j ai déjà ou observer des lanternes et la lumières n est pas blanche mais oranger la c était blanc( hyper blanc) quand a la lumiere rouge je ne pense pas l avoir mentionner hormis l étoile qui était un point lumineux dans le ciel et qui "clignotais".... On est depuis 3 ans dans les constructions je reconnais donc les lumières au dessus des grues et ce n était absolument pas ça. Bien plus haut capella brillait fort et nous a donc fais l observée.
J espère avoir été la plus précise dans les complément demander.
Mille merci a vous
- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Sam 15 Oct 2011, 08:06
Bonjour,
Jean: Etant donné l'insistance du témoignage sur la rapidité du passage des 2 boules blanches, et sur leur couleur (un blanc très pur), je penche davantage comme je le disais pour des fusées éclairantes en trajectoire horizontale. Il reste possible que ces 2 fusées (elles même hypothétiques) soient parties d'une lampe thaï, car certaines de ces lampes ont un volume suffisant pour embarquer des pétards ou des feux d'artifice à déclenchement retardé. Avez vous des informations sur la vitesse du vent ce soir là ?
Bibou26: Si vous êtes capable de reconnaitre le buisson concerné peut être y reste il encore un petit bout en partie brulé venant de mon hypothétique petite fusée d'artifice.
Une chance que cela n'est déclenché un incendie... Chez nous en Provence çà aurait pas loupé !
Jean: Etant donné l'insistance du témoignage sur la rapidité du passage des 2 boules blanches, et sur leur couleur (un blanc très pur), je penche davantage comme je le disais pour des fusées éclairantes en trajectoire horizontale. Il reste possible que ces 2 fusées (elles même hypothétiques) soient parties d'une lampe thaï, car certaines de ces lampes ont un volume suffisant pour embarquer des pétards ou des feux d'artifice à déclenchement retardé. Avez vous des informations sur la vitesse du vent ce soir là ?
Bibou26: Si vous êtes capable de reconnaitre le buisson concerné peut être y reste il encore un petit bout en partie brulé venant de mon hypothétique petite fusée d'artifice.
Une chance que cela n'est déclenché un incendie... Chez nous en Provence çà aurait pas loupé !
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Lun 17 Oct 2011, 23:10
Bonsoir Verveine,
Seule la vitesse angulaire peut être appréciée, la vitesse angulaire étant le quotient du déplacement angulaire (exprimé en degré d’arc, par exemple) par le temps écoulé au cours du déplacement angulaire (exprimé en seconde, par exemple).
Ainsi, perpendiculairement à votre ligne de visée, une abeille se déplaçant à 66 mètres de vous à la vitesse de 36 km/h (soit 10 m/s) présentera la même vitesse angulaire qu’un F-16 se déplaçant à 1000 mètres de vous à la vitesse de 540 km/h (soit 150 m/s).
L’abeille apparaît ainsi aussi rapide que le F-16, leur vitesse angulaire, ici de 8.60 °/s, étant identique :
Pour l’observation des « deux boules lumineuses » qui nous intéresse ici, les "renseignements" transmis par Bibou26 et charlinerose, les fonctionnalités d’outils tels que Stellarium, Google Earth, et les relations trigonométriques dans un triangle, etc., nous permettent d’estimer à 100° d’arc, résultat "faux mais pas idiot", leur déplacement angulaire au cours de la durée de suivi de leur trajectoire, comme indiqué sur le schéma de principe ci-dessous (faisant abstraction des calculs effectués) :
En l’absence de mesure du temps écoulé pour effectuer ce déplacement angulaire, il n’est pas possible d’estimer la vitesse angulaire moyenne des « deux boules lumineuses ».
La distance séparant les témoins de ces 2 objets étant inconnue, il est impossible d’en estimer la vitesse linéaire, et la notion de « vitesse incroyable au dessus de nos têtes » est essentiellement du domaine de la perception subjective (cf. l’exemple ci-dessus de l’abeille vs le F-16).
Nota : L’observation a été effectuée depuis une légère butte de terrain (= un tertre), la base de l’immeuble au-dessus d’un chien-assis duquel les « deux boules lumineuses » sont apparues à la vue (ainsi que, mais à un degré moindre, la base de l’arbre qui les a ensuite occultées) étant à une altitude AMSL inférieure :
Celui-ci engendre une lumière diffuse – pollution lumineuse – dont la couleur dominante est un jaune-orange relativement saturé. C'est cette caractéristique qui donne à ces lampes une excellente efficacité lumineuse, l'œil humain étant très sensible aux longueurs d'onde émises et c’est pourquoi ces sources éclairent la grande majorité des communes, des rues, et des routes dans le monde … et particulièrement en Belgique !
Sur une voûte céleste nocturne au référentiel diffus jaune-orange, auquel la vision s’accoutume en quelques minutes, le jaune-orangé d’une combustion est assimilé à du blanc par la perception visuelle.
>>> L’hypothèse des lanternes célestes est à prendre en compte pour expliquer l’observation ici rapportée.
Notre écosystème terrestre est probablement l’objet de visites d’engins dont nous ne savions pas et ne savons toujours pas reproduire cinématique et dynamique.
Les concernant, en l’état actuel de nos connaissances scientifiques l’hypothèse à raisonnablement retenir est celle d’engins artificiels d’une origine extraterrestre.
Mais une grande majorité d’observations rapportées a pour origine une méprise, et quelques rares fois un canular.
Etudier avec ordre et méthode le phénomène ovni est nécessaire pour :
- ne pas confondre cause et effets socio-psychologiques du phénomène, "fond de commerce" des pseudo-sceptiques avec leur méthode de généralisation larvée (cf. le Modèle socio-psychologique du phénomène ovni / la Théorie réductionniste composite)
- concourir à ce que, à l’instar du distinguo entre l’astrologie, du domaine de la croyance, et l’astronomie du domaine de la méthode scientifique, l’ufologie évolue vers ce que nous pourrions qualifier d’"ufonomie".
Cordialement,
Jean
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La notion de rapidité – « une vitesse incroyable au dessus de nos têtes » écrit Bibou26 dans son témoignage alors qu’est mentionné « Durée de l'observation : 1minute » – n'est qu'apparence perçue dans un ciel sans aucun repère de distance, de profondeur.Etant donné l'insistance du témoignage sur la rapidité du passage des 2 boules blanches […]
Seule la vitesse angulaire peut être appréciée, la vitesse angulaire étant le quotient du déplacement angulaire (exprimé en degré d’arc, par exemple) par le temps écoulé au cours du déplacement angulaire (exprimé en seconde, par exemple).
Ainsi, perpendiculairement à votre ligne de visée, une abeille se déplaçant à 66 mètres de vous à la vitesse de 36 km/h (soit 10 m/s) présentera la même vitesse angulaire qu’un F-16 se déplaçant à 1000 mètres de vous à la vitesse de 540 km/h (soit 150 m/s).
L’abeille apparaît ainsi aussi rapide que le F-16, leur vitesse angulaire, ici de 8.60 °/s, étant identique :
Pour l’observation des « deux boules lumineuses » qui nous intéresse ici, les "renseignements" transmis par Bibou26 et charlinerose, les fonctionnalités d’outils tels que Stellarium, Google Earth, et les relations trigonométriques dans un triangle, etc., nous permettent d’estimer à 100° d’arc, résultat "faux mais pas idiot", leur déplacement angulaire au cours de la durée de suivi de leur trajectoire, comme indiqué sur le schéma de principe ci-dessous (faisant abstraction des calculs effectués) :
En l’absence de mesure du temps écoulé pour effectuer ce déplacement angulaire, il n’est pas possible d’estimer la vitesse angulaire moyenne des « deux boules lumineuses ».
La distance séparant les témoins de ces 2 objets étant inconnue, il est impossible d’en estimer la vitesse linéaire, et la notion de « vitesse incroyable au dessus de nos têtes » est essentiellement du domaine de la perception subjective (cf. l’exemple ci-dessus de l’abeille vs le F-16).
Nota : L’observation a été effectuée depuis une légère butte de terrain (= un tertre), la base de l’immeuble au-dessus d’un chien-assis duquel les « deux boules lumineuses » sont apparues à la vue (ainsi que, mais à un degré moindre, la base de l’arbre qui les a ensuite occultées) étant à une altitude AMSL inférieure :
Bruxelles est évidemment dotée d’un éclairage public et routier réalisé par des lampes à vapeur de sodium.[…] et sur leur couleur (un blanc très pur), […]
Celui-ci engendre une lumière diffuse – pollution lumineuse – dont la couleur dominante est un jaune-orange relativement saturé. C'est cette caractéristique qui donne à ces lampes une excellente efficacité lumineuse, l'œil humain étant très sensible aux longueurs d'onde émises et c’est pourquoi ces sources éclairent la grande majorité des communes, des rues, et des routes dans le monde … et particulièrement en Belgique !
Sur une voûte céleste nocturne au référentiel diffus jaune-orange, auquel la vision s’accoutume en quelques minutes, le jaune-orangé d’une combustion est assimilé à du blanc par la perception visuelle.
>>> L’hypothèse des lanternes célestes est à prendre en compte pour expliquer l’observation ici rapportée.
Notre écosystème terrestre est probablement l’objet de visites d’engins dont nous ne savions pas et ne savons toujours pas reproduire cinématique et dynamique.
Les concernant, en l’état actuel de nos connaissances scientifiques l’hypothèse à raisonnablement retenir est celle d’engins artificiels d’une origine extraterrestre.
Mais une grande majorité d’observations rapportées a pour origine une méprise, et quelques rares fois un canular.
Etudier avec ordre et méthode le phénomène ovni est nécessaire pour :
- ne pas confondre cause et effets socio-psychologiques du phénomène, "fond de commerce" des pseudo-sceptiques avec leur méthode de généralisation larvée (cf. le Modèle socio-psychologique du phénomène ovni / la Théorie réductionniste composite)
- concourir à ce que, à l’instar du distinguo entre l’astrologie, du domaine de la croyance, et l’astronomie du domaine de la méthode scientifique, l’ufologie évolue vers ce que nous pourrions qualifier d’"ufonomie".
Cordialement,
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Sam 22 Oct 2011, 11:58
Bonjour
Bravo et merci à tous pour ce travail collectif. Il me semble bien que les idées proposées sont cohérentes et probabement proches de la réalité.
Belle enquête
Jean-Marc Wattecamps
COBEPS
Bravo et merci à tous pour ce travail collectif. Il me semble bien que les idées proposées sont cohérentes et probabement proches de la réalité.
Belle enquête
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Re: 2011: le 27/09 à +-21h30 - Lumière étrange dans le ciel - Bruxelles (Belgique)
Mar 01 Nov 2011, 22:55
Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour
Bravo et merci à tous pour ce travail collectif. Il me semble bien que les idées proposées sont cohérentes et probabement proches de la réalité.
Belle enquête
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Merci Monsieur Wattecamps.
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