- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Mer 11 Jan 2012, 18:13
Bonsoir à tous,
J'abonde trés largement aux explications d'anakin et de Chris, mais j'y ajoute un bémol:
Je doute fort que lorsqu'un témoin se présente à la gendarmerie pour déposer un témoignage, car il me semble que c'est la première démarche, les choses se passent comme celà! a moins de tombé sur un type que le sujet interresse, sinon..., aprés une telle expèrience le témoin va étre plus sur la défensive lors de rencontres avec un enquèteur.
Darwin
J'abonde trés largement aux explications d'anakin et de Chris, mais j'y ajoute un bémol:
Je doute fort que lorsqu'un témoin se présente à la gendarmerie pour déposer un témoignage, car il me semble que c'est la première démarche, les choses se passent comme celà! a moins de tombé sur un type que le sujet interresse, sinon..., aprés une telle expèrience le témoin va étre plus sur la défensive lors de rencontres avec un enquèteur.
Darwin
- La RatapinhataEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Jeu 12 Jan 2012, 02:01
Le témoignage de docteurno (voir dans les témoignages récents) a été accueilli avec des gloussements moqueurs, qui ont fait fuir ce témoin... On n'aura sans doute jamais d'éclaircissement, on ne saura pas s'il a bien ou mal formulé son observation...
Personnellement je suis venue sur ce forum, pour témoigner en lieu et place de mes enfants... leur discours m'a paru crédible, et j'ai pensé qu'il fallait enregistrer ces observations quelque part...
Mais je rappelle qu'aucun des ados qui étaient avec mes enfants n'a accepté de témoigner personnellement...
Depuis je viens régulièrement m'informer, suivre l'actualité des témoignages...
Récemment, au cours d'une de mes lectures sur ce Forum, il m'est apparu que dans ma jeunesse, moi aussi j'ai eu vent d'un d'ovni, au-dessus de Nice, en fin d'après-midi d'été, observé depuis une terrasse... je n'arrive pas à me souvenir précisément, mais je me revois essayant d'en parler à un copain (aujourd'hui astronome) qui m'a totalement refroidie... De tout cet épisode, je n'ai plus qu'une impression vague...
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
Personnellement je suis venue sur ce forum, pour témoigner en lieu et place de mes enfants... leur discours m'a paru crédible, et j'ai pensé qu'il fallait enregistrer ces observations quelque part...
Mais je rappelle qu'aucun des ados qui étaient avec mes enfants n'a accepté de témoigner personnellement...
Depuis je viens régulièrement m'informer, suivre l'actualité des témoignages...
Récemment, au cours d'une de mes lectures sur ce Forum, il m'est apparu que dans ma jeunesse, moi aussi j'ai eu vent d'un d'ovni, au-dessus de Nice, en fin d'après-midi d'été, observé depuis une terrasse... je n'arrive pas à me souvenir précisément, mais je me revois essayant d'en parler à un copain (aujourd'hui astronome) qui m'a totalement refroidie... De tout cet épisode, je n'ai plus qu'une impression vague...
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
- Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Jeu 12 Jan 2012, 11:29
Ce sont les limites cognitives et surtout sociales (ridiculisation) qui ont rejeté le phénomène dans les "faits maudits".En France,il y a eu une phase de prise au sérieux dans les années 70 (Bourret,GEPA) puis,à cause principalement de l'affaire de Cergy Pontoise (Frank Fontaine) et des efforts des "socio-psycho" (Monnerie,Barthel/Brucker),on est arrivé aux délires de Dechavanne.
Cdlt.
Cdlt.
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Jeu 12 Jan 2012, 14:45
La Ratapinhata
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
J'ai pris plaisir à comparer les témoignages (je n'ai pas fini) concernant les vagues d'OVNIS en France en 54 et 90
Or on vois très nettement que les témoignages réflètent leur époque..nous témoignons avec ce que nous avons appris et il est problable que les ET qui nous visitent sont aux antipodes de ce que nous sommes
De plus, j'ai eu l'expérience à 2 reprises, d'une sorte de sidération qui empêche le raisonnement de se faire sur le moment
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
J'ai pris plaisir à comparer les témoignages (je n'ai pas fini) concernant les vagues d'OVNIS en France en 54 et 90
Or on vois très nettement que les témoignages réflètent leur époque..nous témoignons avec ce que nous avons appris et il est problable que les ET qui nous visitent sont aux antipodes de ce que nous sommes
De plus, j'ai eu l'expérience à 2 reprises, d'une sorte de sidération qui empêche le raisonnement de se faire sur le moment
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Ven 13 Jan 2012, 13:42
Bonjour,
J'en revient à mon post précèdent et pose les questions suivantes:
Si je dois témoigner officiellement, je vais à la gendarmerie ou commissariat de mon lieu d'observation. Quel sera l'acceuil et a qui j'aurais affaire?
Si mon témoignage est prit au sérieux, il sera transmis au GEIPAN, dans le meilleur des cas mais, selon les gendarmes que j'ai contacter dans mon entourage, la plupart du temps ...
A partir de quel stade les enquêteurs privés vont intervenirs ? (sachant que je ne connais pas ce forum et que mon seul témoignage soit ma déposition aux autorités)
Darwin
J'en revient à mon post précèdent et pose les questions suivantes:
Si je dois témoigner officiellement, je vais à la gendarmerie ou commissariat de mon lieu d'observation. Quel sera l'acceuil et a qui j'aurais affaire?
Si mon témoignage est prit au sérieux, il sera transmis au GEIPAN, dans le meilleur des cas mais, selon les gendarmes que j'ai contacter dans mon entourage, la plupart du temps ...
A partir de quel stade les enquêteurs privés vont intervenirs ? (sachant que je ne connais pas ce forum et que mon seul témoignage soit ma déposition aux autorités)
Darwin
- rextyx57Equipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Ven 13 Jan 2012, 16:58
Pour bien faire , aller a la gendarmerie pour deposer , normalement , les gendarmes previennent et transmettent leur rapport au geipan ;..
Jusque là , c'est bien , mais ce qu'il faudrait , c'est que les gendarmes previennent un ENQUETEUR , ce qui n'est jamais fait car , le geipan a supprimer le role des enqueteurs ...
Pourquoi ?
On peut s'imaginer que le geipan garde les infos et en fait ce qu'il veut au detriment des et du temoin , comme ce qui s'est passé a Golfech ...
Pour eviter cette situation , je pense qu'avant d'aller a la gendarmerie , il faut prendre contact avec un enqueteur ( en l'occurence monsieur COMTESSE CHRISTIAN ) qui s'occupe d'aileurs des repas UFO de Metz ,;;;
La demarche a la gendarmerie assistée d'un enqueteur ne peut etre que positive ,car le gendarme qui reçoit un temoin ne pourra pas faire ce qu'il veut , comme cela se passe en ce moment ;..
Jusque là , c'est bien , mais ce qu'il faudrait , c'est que les gendarmes previennent un ENQUETEUR , ce qui n'est jamais fait car , le geipan a supprimer le role des enqueteurs ...
Pourquoi ?
On peut s'imaginer que le geipan garde les infos et en fait ce qu'il veut au detriment des et du temoin , comme ce qui s'est passé a Golfech ...
Pour eviter cette situation , je pense qu'avant d'aller a la gendarmerie , il faut prendre contact avec un enqueteur ( en l'occurence monsieur COMTESSE CHRISTIAN ) qui s'occupe d'aileurs des repas UFO de Metz ,;;;
La demarche a la gendarmerie assistée d'un enqueteur ne peut etre que positive ,car le gendarme qui reçoit un temoin ne pourra pas faire ce qu'il veut , comme cela se passe en ce moment ;..
- Robert04Equipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Ven 13 Jan 2012, 18:15
Bonsoir rextyx
Je ne croit pas que le GEIPAN à supprimé le rôle des enquêteurs,mais simplement leur recrutement.
Mais ils n'envoient pas un enquêteur pour chaque cas déclaré à la Gendarmerie,seulement ceux ou ils jugent que le degré d'étrangeté justifie l'envoi d'un IPN (il faudrait qu'ils nous disent pourquoi pas Golfech? )
Cdt
Robert
- ncc 1701-dEquipe du forum
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Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Mer 25 Jan 2012, 11:49
j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.
La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.
J'ai moi même, alors que je suis très cartésien et que je connais bien le monde de l'aéronautique était pris d'une espèce d'excitation incontrôlable, lorsque j'ai vu un jour un engin énorme dans le ciel faire du sur place, je distinguai les contours qui étaient éclairés, je n’entendais aucun bruit de moteur et pour cause en me rapprochant je me suis aperçu que s'était un dirigeable publicitaire qui était amarré à un poteau !! j'ai bien rie de moi et ça ma servi de leçon
désormais je me rapproche des témoignages de pilotes d'avions de ligne avec une préférences pour les pilotes de chasse, des gens qui sont formés à la reconnaissance des différents phénomènes qui peuvent survenir en plein ciel, qui disposent d'appareil de bord pour confirmer ou infirmer une observation, qui peuvent faire appel au contrôle au sol pour valider un visuel, sans parler de leurs aptitudes physiques et psychologiques.
La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.
J'ai moi même, alors que je suis très cartésien et que je connais bien le monde de l'aéronautique était pris d'une espèce d'excitation incontrôlable, lorsque j'ai vu un jour un engin énorme dans le ciel faire du sur place, je distinguai les contours qui étaient éclairés, je n’entendais aucun bruit de moteur et pour cause en me rapprochant je me suis aperçu que s'était un dirigeable publicitaire qui était amarré à un poteau !! j'ai bien rie de moi et ça ma servi de leçon
désormais je me rapproche des témoignages de pilotes d'avions de ligne avec une préférences pour les pilotes de chasse, des gens qui sont formés à la reconnaissance des différents phénomènes qui peuvent survenir en plein ciel, qui disposent d'appareil de bord pour confirmer ou infirmer une observation, qui peuvent faire appel au contrôle au sol pour valider un visuel, sans parler de leurs aptitudes physiques et psychologiques.
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Mer 25 Jan 2012, 12:12
ncc 1701-d
Il me semble que lorsqu'on voit un engin énorme on est capable de savoir faire la différence entre un dirigeable et un OVNI..la preuve
Il est facile de reconnaitre les plaisantins
Vous oubliez le bon sens qui est aussi l'une des caractéristiques de la nature humaine
Etre cartésien peut aussi entrainer une certaine rigidité de l'esprit
Les pilotes de ligne sont faillibles....de toute façon ils ne sont pas pris au sérieux la plupart du temps
En résumé il me semble dommage d'écarter les témoignages civils....
Il me semble que lorsqu'on voit un engin énorme on est capable de savoir faire la différence entre un dirigeable et un OVNI..la preuve
Il est facile de reconnaitre les plaisantins
Vous oubliez le bon sens qui est aussi l'une des caractéristiques de la nature humaine
Etre cartésien peut aussi entrainer une certaine rigidité de l'esprit
Les pilotes de ligne sont faillibles....de toute façon ils ne sont pas pris au sérieux la plupart du temps
En résumé il me semble dommage d'écarter les témoignages civils....
- InvitéInvité
Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?
Mer 25 Jan 2012, 12:47
Bonjour à tous,
Ne voyez aucune agressivité dans me propos, mais je trouve votre point de vue plutôt réducteur, je veux bien admettre que la nature humaine fait que les gens ont tendance à "s'emflammer" pour pas grand chose, mais de là à dire que tous les témoins civils ne sont pas crédibles, c'est un peu exagéré et c'est pour moi ni plus, ni moins qu'une insulte à l'intelligence de chacun ...
Personnellement après mon observation de 2009 et avant de m'inscrire sur ce forum pour déposé mon témoignage, j'ai fais énormément de recherches (ouvrages ufologiques, rentrée atmosphérique, drônes militaire/civil et bien d'autres choses encore ...) pour tenter de trouver une réponse à ce que j'avais vu ce soir là (et je ne suis certainement pas le seul à avoir agi de cette façon) ...
Vous devriez donc revoir votre point de vue, il est dommage que vous pensiez que la majorité de vos CONgénère (les témoins), ne sont que des "débiles profond" où des personnes en manque de reconnaissance par exemple ...
Cordialement
ncc 1701-d a écrit:j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.
La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.
Ne voyez aucune agressivité dans me propos, mais je trouve votre point de vue plutôt réducteur, je veux bien admettre que la nature humaine fait que les gens ont tendance à "s'emflammer" pour pas grand chose, mais de là à dire que tous les témoins civils ne sont pas crédibles, c'est un peu exagéré et c'est pour moi ni plus, ni moins qu'une insulte à l'intelligence de chacun ...
Personnellement après mon observation de 2009 et avant de m'inscrire sur ce forum pour déposé mon témoignage, j'ai fais énormément de recherches (ouvrages ufologiques, rentrée atmosphérique, drônes militaire/civil et bien d'autres choses encore ...) pour tenter de trouver une réponse à ce que j'avais vu ce soir là (et je ne suis certainement pas le seul à avoir agi de cette façon) ...
Vous devriez donc revoir votre point de vue, il est dommage que vous pensiez que la majorité de vos CONgénère (les témoins), ne sont que des "débiles profond" où des personnes en manque de reconnaissance par exemple ...
Cordialement
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