Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

[VerveineUfologue/enquêteur]

Bonsoir Pierre,

Votre post me montre que j'ai oublier d'énnonçer la raison qui me fait éliminer l'hypothèse Hélicoptère. Car contrairement à votre sentiment j'ai envisagé d'autres hypothèses que ces maudites lanternes, dont celle de l'hélicoptère.

Et bien voilà. Il se trouve que je travaille à proximité non seulement de l'aéroport mais aussi de l'usine Eurocopter de Marignane, et je vois tous les jours (et même la nuit parfois) des hélicoptères en vol. J'ai très souvent vu ces appareils sans les entendre le moins du monde. L'hiver dernier en particulier il y a eu un vol d'essai au dessus de l'étang de Berre... et depuis la plage avec mes jumelles je voyais l'eau frémir sous les brassées d'air envoyées par l'engin. Mais ZERO bruit... Alors me direz vous pourquoi pas des hélico ?

Et bien pour la bonne raison que je n'ai jamais vu d'hélico avec des lumières oranges !
une loupiote rouge... oui... Mais vous dites orange non clignotante avec des irrégularités de luminosité... et bien çà je ne l'ai jamais vu sur un hélico...

Voilà pourquoi l'hypothèse PAN B (lanterne thaïlandaise) me parait la meilleure de celles envisagées à ce jour. Je dis la meilleure, je ne dis pas que c'est la bonne hypothèse, car elle ne me satisfait pas pleinement. Cette histoire de vitesse alors qu'elle traverse des nuages eux mêmes à peu près immobiles me gène quand même beaucoup...

Cordialement,

[Pierre7Equipe du forum]

@verveine,

Oui leur vitesse était incomparablement plus rapide que celle des nuages qu'elles traversaient ou longeaient par le dessous en quelques secondes. Une vitesse constante et trajectoire sensiblement convexe mais parfaitement droite. Je n'ai malheureusement pu observer la suite de leur trajet masqué par un bâtiment situé à ma droite.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir Verveine, bonsoir à tous,

Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

La lecture de ce qui suit pourrait peut-être aider à comprendre pourquoi une lanterne, par exemple, ne peut pas avoir la même "prise au vent" qu'un nuage (réf. masse volumique). Ce qui implique que la vitesse de déplacement d'une lanterne céleste et celle d'un nuage seront, étant tous deux soumis au même courant, différentes.



Nuages stables : Nuages stratiformes. (Développement horizontal)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors du refroidissement d’une masse d’air

selon trois modes possibles:
Échanges thermiques par rayonnement solaire ou par conduction.
Échanges thermiques par mélange de deux masses d’air.
Faible ascendance orographique et synoptique par élévation ou soulèvement d’une masse
d’air.

Nuages instables : Nuages cumuliformes. (Développement vertical)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors d’un refroidissement adiabatique
(Variation de température avec l’altitude qui ne dépend que de la pression atmosphérique)

obtenu par élévation d’une masse d’air selon trois modes possibles:
Ascendances thermiques: élévation de l’air chaud. (Convection)
Ascendance orographique: élévation d’une masse d’air liée au relief (Onde de relief)
Ascendance synoptique: soulèvement d’une masse d’air chaud par une masse d’air froid.
Source

Teneur en eau des nuages :

Les nuages stables contiennent de nombreuses gouttelettes mais son de petit diamètre, ainsi l'eau condensée est de l'ordre de 0,5g par kg de nuage.

Les nuages instables, quant à eux, comportent moins de gouttelettes, mais leur diamètre est plus important (40 microns en moyenne). L'eau condensée est de l'ordre de 5g par kg de nuage.

De plus, comment, maintenant, être sûrs que les lumières observées étaient bien à la hauteur de la couche nuageuse?..

Cordialement,

Ps: Pat41, votre assiduité vous a amener à vous déceler une incohérence entre les orientations données lors du témoignage et celles notées sur la carte. Bravo pour le coup d'oeil! Néanmoins, la flèche rouge, qui désigne l'axe de déplacement des objets, indique une direction Nord/Nord-Ouest vers Sud/Sud-Est, et non Nord/Nord-Est vers Sud/Sud-Est, et l'apparition (flèche bleue), aurait débuté à 353° Nord, pour ne pas dire plein Nord.

[VerveineUfologue/enquêteur]

il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures

cordialement

Merci Pat de me le rappeler... après Pierre Dac (ma signature).
Mais si la direction du vent enregistré et du déplacement d'un ballon sur le même secteur peuvent ne pas avoir de liens évidents, pourquoi des objets situés à la même altitude et dans le même secteur (un objet et un nuage) n'auraient pas une dynamique proche ?

Peut être existe il un phénomène météo qui explique ce paradoxe, mais je ne le connais pas.

Il faut encore que je creuse ...

Cordialement,

[VerveineUfologue/enquêteur]

Ah désolé , je vois que Brunehaut nous apporte une explication...

J'y réfléchi

Amitiés

[VerveineUfologue/enquêteur]

Merci beaucoup Brunehaut,

Si nous avons affaire à un nuage "stable" sa prise au vent sera donc considérablement moindre que celle d'un objet plus léger que l'air... et rendra un peu plus satisfaisante l'hypothèse lanterne...

Reste à savoir si le lieu, le jour et l'heure étaient bien propices à ce type de nuage ?

Je me demande si Pierre pensera encore que l'on s'est fait une opinion trop rapidement ?

Amitiés

[Astrid77Ufologue/enquêteur]

Pierre, est-ce que tu as vu ressemblait à celà :



Merci de ta réponse.

[VerveineUfologue/enquêteur]

A Pierre,

Est ce que vous pourriez à partir de la source diaporama indiquée par Brunehaut nous dire à quel type ressemblaient vos nuages ?

Au plaisir de vous lire

[Pierre7Equipe du forum]

Vos explications météorologiques approfondies sont très enrichissantes. Mais imaginons que nous soyons dans un réel cas d'apparition d'OVNI, qui, malencontreusement :

- émet une lumière orange (comme une lanterne thaïlandaise)
- Empreinte une trajectoire identique à celle du vent
- se trouve dans une trajectoire, vitesse et altitude qui réunissent conjointement des conditions atmosphériques et météorologiques pouvant expliquer la présence d'un objet humain, quoique fortuites et inutiles pour un OVNI...

Ainsi toutes ces explications mèneraient à la conclusion qu'il n'en était pas un. Autant dire que des affaires classées PAN A ou B par erreurs à cause de tels raisonnements, il doit y en avoir des quantités.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Re bonsoir,


Aux vues des images satellite transmises, et à partir de la base des nuages estimée à environ 650 mètres, nous pouvons en déduire qu'il s'agissait de nuages stratiformes (stratus), possiblement des Stratus fractus.



- Animation satellite


Cordialement,

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