Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

[martinEquipe du forum]

Tôle et boulons Hocine est une expression, la conception des ovni est certainement pas ce que nous pouvons imaginer, sans doute des supers matériaux a mémoire de forme .

[martinEquipe du forum]

Bonjour Cassiopée,
Ton approche du sujet est très bien évoqué, en fait après avoir tourné le sujet en ridicule, petit a petit, nous nous sommes fait a cette hypothèse que la vie n'était pas unique dans l'immensité du cosmos et, penser que nous ne sommes plus seuls va devenir une banalité comme l'air que nous respirons.
Mais, bien d'autres questions resterons encore sans réponse dans l'état actuel de nous connaissances,
les distances qui séparent les planètes, la propulsion, la vitesse de la lumière.

Si nous sommes visité par une ou des civilisations l'évolution de ces civilisations a surement des milliers d'années d'avance sur nôtre très jeune évolution, et le contact sera très difficile ou alors de manière très furtive, le phénomène que nous observons depuis plus de 50 ans sur terre et si nous devions avoir un apport de technologie de ces civilisations nous en aurions que par petites doses.

[Mr BeletteEquipe du forum]

Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?

Quel débat passionné et passionnant !

Alors matière ou pas, il y a quoi qu'il arrive matière à discuter...Déjà, s'entendre en tout premier lieu par ce qu'on appelle la matière avant tout me parait essentiel. Il est par ailleurs tout aussi essentiel de poser les bases de ce qui n'est pas la matière, à savoir, roulement de tambour, l'esprit...

• D'après le Larousse, la matière est est la substance constitutive des corps alors que wikipédia écrit "la matière est ce qui compose tout corps ayant une réalité tangible".
  
• Toujours d'après Larouquine, l'esprit est la partie incorporelle de l'être humain, ou encore, plus joliment dit une manière originale, ingénieuse d'envisager les choses alors que Wikipedia écrit "l'esprit est supposé être un ensemble de phénomènes et de facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement..."
  

Alors, les ovnis, chimères ou pinsons fringants, telle est la question en substance qui divise depuis des lustres les personnes qui s'y sont penchées. D'uns y voient des phénomènes naturels ou des artefacts, donc de la matière, d'autres y voient des vues de l'esprit ou encore des maladies mentales, donc de l'esprit. Et enfin, une petite poignée y voit les deux, une chose matérielle qui contraint l'esprit et/ou/donc/or/ni/car inversement. Là ou nos bons vieux OVNI (objets volants non identifiés) étaient bel et bien ancrés dans la réalité, nos tous nouveaux, tous beaux PAN ( phénomènes aéronautiques non identifiés) ont bien du mal à trouver leur place mais ont quand même cette faculté si particulière à contenter tout ce petit monde de curieux. Et enfin, pour enfoncer encore un peu plus le clou, ces deux entités que sont la matière et l'esprit collaborent fort bien entre elles :

• Admettons, pour la science, d'imaginer un chippendale entouré d'une foule de demoiselles débridées par quelques mojitos entre copines, en toute modération, bien entendu : notons le chippendale comme C, la foule F, les mojitos M et le barman B. Lorsque C se mettra à évoluer et à se départir de sa chasteté, F se mettra à crier à l’unisson à l'aperçu de C parce que, sous le joug terrible de l'affectivité, du phantasme, des copines et de M, l'introversion de F rend les armes. Et lorsque C envoie un regard concupiscent à B qui comptait sagement les billets à sa caisse, B se demande si le jugement de F sur C tient dans la véracité ou dans l'absorption massive de M qui a une forte tendance à brouiller leur propres facultés intellectuelles...
  
• Dans cet exemple, on s'aperçoit bien que la matière dotée d'esprit interfère directement avec sa propre matière. C s'habille car il est chaste et civilisé. Mais pour de l'argent (encore de la matière), il est prêt à aller contre les principes de la bienséance (l'esprit collectif)
  
• La réaction de F indique là que le couple matière/esprit de C déclenche des phénomènes de l'esprit chez F mais aussi chez B
  
• M, lui, qui n'est pas doté d'esprit, déclenche aussi des phénomènes aussi bien dans le corps que dans l'esprit de F. Sa vision est plus courte, son coeur est tachycarde, ses réflexes diminués et son esprit embrouillé.
  
• etc, etc... En plus d'être amusant, cet exemple montre les différentes applications et les différentes dynamiques entre la matière et l'esprit.
  

Du coup, il devient difficile de statuer sur ces drôles d'engins, surtout lorsqu'on ne peut pas les identifier de prime abord et lorsqu'on admet, de surcroît, que l'esprit ne connaît pas de limite.

Que dire alors de Roswell, Washington, Phoenix, la Belgique, Varghina, Randlesham, Trans en Provence etc... ? Ces témoignages et ces observations multiples d'un même phénomène sont-elles dues à la présence d'une matière ou à l'esprit collectif et individuel ? Nous ne disposons pas de reliquat à observer qui pourraient alors ancrés à terme ces phénomènes dans la matière, et donc dans la tôle et le boulon, et nous ne disposons pas non plus de preuves solides quant à l'hallucination collective non-induite. Non induite, dans le sens où des gens qui ne se connaissent pas, ne sont pas vus lors des faits, n'ont pas eu le temps de communiquer entre eux leur perception, déclarent, tous de go, avoir vu plus ou moins la même chose, le même phénomène, les mêmes triangles, les mêmes lumières.

J'entends déjà certains me rétorquer, que si, reliquats, il y a, bien planqués dans le complexe militaro-triangulaire de White Sand ou encore dans les frigos de je ne sais-quel centre scientifique. Peut-être, peut-être pas, nous ne pouvons pas en être sûr. En ce qui concerne Trans en Provence, il me semble qu'une étude de terrain avait été faite mais que les résultats n'avaient été concluants bien que légèrement mystérieux (Radio-activité du sol et de quelques témoins végétaux) et que donc à l'heure actuelle, on ne peut pas vraiment parler de preuve d'un passage de la matière. Par manque ou par silence, j'entends.

Mon avis personnel, et promis ensuite, je vous rend le micro ^^, c'est que nous avons à faire à de la matière dotée d'esprit car certaines manœuvres témoignées (foo-fighters, ...) et certaines manipulations (les missiles avortés, ...) ne peuvent être d'ordre purement chaotique. Le hasard fait bien les choses, mais quand même.

Voilà, à vous les studios :)

[micladEquipe du forum]

  Par engin "tôles et boulons" il faut bien sûr comprendre une expression imagée qui veut dire engin matériel, fabriqué à partir de matériaux solides.


  Si ces engins sont bien matériels, ils sont obligatoirement constitués d’atomes ! Et les atomes, constitués d’un noyau (formé de protons et de neutrons) avec des électrons qui tournent autour, ont tous une masse propre au repos !
     Mais si certaines particules ont une masse, il en existe d’autres (photons, neutrinos, …) qui n’ont pas de masse propre ! La masse propre des particules serait liée à leur interaction avec le champ de Higgs, dont la particule d’échange est le fameux boson de Higgs.
     Imaginons un vaisseau spatial capable de créer un champ, disons « anti-Higgs », qui annulerait dans un certain volume le champ de Higgs ou empêcherait les particules d’interagir avec le champ de Higgs, ce vaisseau, ses occupants et toute matière environnante située dans ce champ « anti-Higgs » serait dépourvue de masse propre et donc d’inertie !  Voilà quelque chose de fantastique qui permettrait d’expliquer toutes les propriétés des observations d’OVNIs et d’envisager, sans pratiquement aucune énergie, de se déplacer avec une vitesse proche de celle de la lumière, dans tout l’univers, sur des distances énormes et avec un temps très court du fait de la relativité ! En effet :
-          Si la masse propre m₀ du vaisseau est nulle ou quasi nulle, la plus petite force de propulsion va produire une accélération énorme ! Ce vaisseau pourrait faire des virages à angle aigü ou des demi-tours instantanés sans problème!
-          Si la masse inerte des passagers du vaisseau est également nulle ils ne seront pas écrasés contre les parois du vaisseau même avec une très forte accélération.
-          Si ce vaisseau rencontre un obstacle, il n’a plus d’interaction matérielle avec lui puisque toute matière qui s’en approche voit sa masse propre devenir nulle !  Le vaisseau est donc protégé contre tous les chocs.
-          Mais le plus intéressant concerne l’énergie cinétique :
-          E_c = 1/2 m₀ v²    ou bien en relativité   E_c =(m-m₀)c²   ; cette énergie devient nulle ! Il n’y a donc plus d’énergie mystérieuse à découvrir, l’émission dirigée d’un simple faisceau de photons pourrait permettre la propulsion !
 
Si l’on pouvait découvrir un champ « anti-Higgs »  la porte des étoiles nous serait donc ouverte !


Miclad

[InvitéInvité]

@miclad

Que voilà enfin une hypothèse intelligente qui prend en compte les comportements des OVNIs observés !
Tout laisse à penser que les OVNIs sont capables d'annihiler la masse à l'intérieur d'un "champ" qui les englobe :

- Accélérations foudroyantes, l'objet semble "apparaître" ou "disparaître" d'un endroit si rapidement qu'il semble s'évanouir
- Virages à angles aigus
- Pas de "mur du son" (voir en MHD la suppression de la "vague d'étrave")
- Pas de perturbation de trajectoire au croisement avec un engin "terrestre"
- Tir au canon sur l'OVNI inefficace, un obus sans masse n'a pas d'énergie
- A Cussac les occupants de l'engin entrent dans ce dernier par le dessus, comme s'ils volaient
- etc ...

Le comportement observable pourrait trouver sa solution avec cette "disparition" de masse
L'énergie utilisée pourrait être celle responsable de la gravitation, isotrope et présente en tout point de notre univers. Imaginons que nous soyons capables de la "rediriger" à notre convenance ...

Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.
Mais sachant que l'espace, le temps et la masse sont liés, il nous reste beaucoup à comprendre sur le fonctionnement de notre univers.
Les explications du père Einstein sur le sujet ressemblent à des pirouettes, il explique très bien le "comment" en associant espace et temps dans une même unité mais pas du tout le "pourquoi".

Autre question majeure non expliquée :
Si les extraterrestres existent, ils communiquent forcément entre eux. Quels moyens de communication utilisent-ils sachant que nos ondes électromagnétiques ne sont absolument pas adaptées aux communications intersidérales (s'il faut 20 ans pour donner ou recevoir un ordre, ce n'est pas gérable).
...

[BoizéclouEquipe du forum]

Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.
Mais sachant que l'espace, le temps et la masse sont liés...

... Quels moyens de communication utilisent-ils sachant que nos ondes électromagnétiques ne sont absolument pas adaptées aux communications intersidérales (s'il faut 20 ans pour donner ou recevoir un ordre, ce n'est pas gérable).

Si on annule quasiment tout d'une masse, est-ce que cela ne reviendrait pas à annuler quasiment tout du temps et de l'espace qui lui sont liés ? Si c'était le cas, on pourrait avancer qu'en toute logique voyage et communication sont aussi proportionnés aussi "synonymement liés" à l'échelle intersidérale qu'ils l'étaient voilà 3 siècles à l'échelle locale (avant l'existence de la Télégraphie Aérienne Chappe et en faisant abstraction d'autres moyens de communication comme les moulins, les pigeons, ou encore les fumées). 

Oui. En toute logique.

[ncc 1701-dEquipe du forum]

peut être que la prochaine étape pour la communication spatiale longue distance passera par là :

La Chine a lancé avec succès le premier satellite de communication quantique du monde depuis le Centre de lancement de satellites de Jiuquan, le 16 août.


BEIJING, 1er septembre (Xinhua) -- Le satellite de communication quantique, lancé en août, est en bonne condition et des expérimentations scientifiques pourront être menées ce mois-ci, a annoncé jeudi le scientifique en chef de ce programme.
Tous les équipements transportés par le satellite, le système optique et le système mécanique optique à bord du satellite et tous les équipements au sol fonctionnent bien, a déclaré Pan Jianwei, scientifique en chef du projet QUESS (Quantum Experiments at Space Scale) de l'Académie des sciences de Chine.
Des liens entre le satellite et la Terre ont été établis entre le QUESS et cinq stations terrestres en Chine, ce qui représente le fondement technique pour envoyer des clés quantiques, a expliqué M. Pan.
"Nous avons confiance dans le fait que ce projet achèvera ses missions", a indiqué M. Pan.

[InvitéInvité]

Si on annule quasiment tout d'une masse, est-ce que cela ne reviendrait pas à annuler quasiment tout du temps et de l'espace qui lui sont liés ?

Peut-être bien ...
Notre univers pourrait être rempli de particules d'énergie en expansion continue, "créant" l'espace, l'unité étant une "distance" moyenne entre deux particules, fonction d'une "densité" d'espace.
La masse pourrait être créée par la quantité de particules énergétiques capturée durant un "temps" donné.
L'écoulement du temps pourrait n'être que le rapport entre quantité de particules "entrantes" et quantité de particules "sortantes".
Plus on accélère plus la quantité de particules capturées augmente, plus l'énergie augmente, plus la "masse" augmente.
Plus on accélère plus le rapport entre particules entrantes et particules sortantes augmente, le temps semble "ralenti" et l'espace "raccourci" pour un observateur externe.

Si on imagine une particule suffisamment petite pour passer entre "les gouttes du temps et d'espace" (électron par exemple) on pourrait peut-être trouver une explication aux mystères des fentes de Young, à l'impossibilité physique de connaître position et vitesse d'une particule simultanément.

Mais il y a encore quelque chose qui nous échappe, montré par l'incohérence apparente entre relativité et électromagnétisme. Si l'on rajoute une cinquième dimension au trois d'espace connues l'ensemble relativité - électromagnétisme devient cohérent (voir théorie de Kaluza - Klein).
S'il existait une cinquième dimension, minuscule et enroulée sur elle-même comme imaginée par Kaluza et Klein, quelque chose que nous voyons immensément loin pourrait être tout proche dans cette cinquième dimension (à rapprocher avec les étranges phénomènes de l'intrication quantique ...).
C'est peut-être grâce à ce moyen que nos extraterrestres communiquent entre eux, instantanément ...

Ce ne sont que des "idées", les moyens matériels de prouver quelque chose à ce niveau de la physique nous manquent cruellement, nous en sommes réduits à échafauder des hypothèses avec toutes les chances d'être "à côté de la plaque" en tout ou partie.
...

[micladEquipe du forum]

@miclad

...

Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.

...

         Dans mon post précédent je n’ai pas développé l’aspect distance et durée d’un voyage interstellaire car je l’avais déjà fait il y a quelques temps  et ce forum ne se prête pas trop à l’utilisation des notations scientifiques ; mais avec la relativité il n’y a plus de problème si l’on atteint une vitesse proche de celle de la lumière.
         En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.
             
           A titre d’exemple, si nous envisageons qu'un vaisseau spatial ne consomme pas toute son énergie en quelques minutes pour continuer sur sa lancée en vol balistique, mais a une accélération constante notée a' dans le repère R' (repère où le vaisseau spatial est momentanément au repos et où le temps qui s'écoule est noté  t ') 
           Si  x  est la distance parcourue par rapport à la Terre (repère R) du vaisseau spatial qui possède l'accélération a', le calcul en dynamique relativiste donne :  x=c²/a’[cosh(a’t’/c)-1] , c étant la célérité de la lumière dans le vide, qu'aucun objet matériel ne peut dépasser (c=299792458 m.s^-1).
Il parait que l’on a pu mesurer des accélérations d’OVNIs dépassant les  "600 g"  
Si l’on fait le calcul avec une accélération a’ constante de 600 g, soit environ 6000 m.s^-2
Pour un voyage de durée   t’ = 5 jours = 5x24x 3600 = 432000 s   pour les occupants du vaisseau
On aurait :  
a’t’/c = 6000 x 432000 / 299792458 = 8,64598     ce  qui  donne  :
cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,619  
 soit  une distance parcourue  x = [(299792458)² /6000]x(2843,619-1)
ce qui fait  une distance à peu près égale à  4, 258.10¹⁶ m  soit  environ 4,5 années-lumière ! !     
  (1 a.l. =299792458x365,25x24x3600 = 9,46.10¹⁵ m)
On voit qu’avec la relativité il n’est absolument pas nécessaire d’aller plus vite que la lumière pour parcourir de très grandes distances en peu de temps,

          La vitesse maximale du vaisseau spatial par rapport à la Terre serait alors v, telle que
 v/c = tanh(a’t’/c) = th(8,64598) = 0,999999938166   soit  v = 99,9999938166 % de la vitesse de la lumière.
          Le calcul montre que le temps t écoulé sur Terre (différent de t') serait alors d'environ 4,5 ans ; tout se passe donc comme si le vaisseau s'était déplacé par rapport à la Terre à la vitesse de la lumière !



 Miclad

[InvitéInvité]

En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.

C'est vrai ... mais le problème c'est que la quantité de temps écoulé pour l'observateur externe devient énorme par rapport à celle du voyageur ...
Si celui qui se déplace approche la vitesse de la lumière il a toutes les chances de ne même plus retrouver sa base de départ lorsqu'il revient (dévorée par le Soleil).
Si les extraterrestres existent et nous rendent visite ils ont certainement trouvé une autre astuce que celle de parcourir l'espace à grande vitesse (s'affranchir du temps par exemple).
Il faut absolument que nous avancions dans notre connaissance espace/temps/masse.

...

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