Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Ovni et Extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Les rencontres rapprochés de type 3 (RR3)Hier à 21:35Claude MainvilleMa chaîne Youtube :"Raconte moi un ovni"Hier à 18:18Pierre.BCommission de surveillance de la Chambre des représentantsHier à 17:38Jean-Francis"blog UAP-Anomalie" ?Sam 09 Nov 2024, 15:26Hector01Tic825 ne fonctionne pas après une erreur du pilote de moteurSam 09 Nov 2024, 07:35MiyasalutationSam 09 Nov 2024, 02:35MiyaBonjour à tous, j'me présente, moi c'est RomainJeu 07 Nov 2024, 14:41François LéonardInvest in Your Future with Quality Online Class Services Today Mar 05 Nov 2024, 17:07Hector112Tailored Online Class Services Designed for Nursing and Business Mar 05 Nov 2024, 17:05Hector112Expert Guidance through Comprehensive Online Class Services OfferMar 05 Nov 2024, 17:02Hector112ARTICLES SUR LE SUJET OVNIMar 05 Nov 2024, 01:46Huguette1954Exploring NURS FPX 4060 Assessment 1: A Pathway to Improved NursiLun 04 Nov 2024, 16:59JulienXMastering the "NURS FPX 4050 Assessment 3 Care Coordination PreseLun 04 Nov 2024, 15:29Seans11Exploring Capella Free Samples: A Resource for Prospective StudenLun 04 Nov 2024, 15:18Seans11Introduction sommaireVen 01 Nov 2024, 19:44JulienXÉditer une réponse Ven 01 Nov 2024, 19:41JulienXJe viens avec une description de phénomèneVen 01 Nov 2024, 19:29JulienXImplants extraterrestresMar 29 Oct 2024, 21:31fylip29Crash en France ?Dim 27 Oct 2024, 20:50Pascal.AExtraterrestre à Paris Lun 21 Oct 2024, 23:26Claude MainvilleDécès de Gildas Bourdais.Sam 19 Oct 2024, 18:38martinPrésentationSam 19 Oct 2024, 13:22Pierre.BOvnis et nucléaireMar 15 Oct 2024, 11:37Jeanmi-25Films "Sans un Bruit"Lun 07 Oct 2024, 16:03Couplegay57410PrésentationLun 07 Oct 2024, 15:58Couplegay57410PrésentationLun 30 Sep 2024, 18:32iwanshamirCongrès ufologique 5 et 6 octobre 2024Ven 27 Sep 2024, 14:25OVNI-LanguedocPrésentation XLS suite à inscription Jeu 19 Sep 2024, 19:24XLS(1987) L’humanoïde bleu de SuresnesJeu 19 Sep 2024, 17:37HocineBonjour à tous esque il a eu la vie sur mars? Jeu 19 Sep 2024, 14:51Jojo24
Annonce
Meilleurs posteurs
Benjamin.d (12825)
12825 Messages - 28%
Pierre.B (4837)
4837 Messages - 11%
Julien.B (4780)
4780 Messages - 10%
Didier.B (4539)
4539 Messages - 10%
Chris.A (4080)
4080 Messages - 9%
Hannibal (3499)
3499 Messages - 8%
3208 Messages - 7%
martin (2911)
2911 Messages - 6%
mac.nivols (2459)
2459 Messages - 5%
Hocine (2402)
2402 Messages - 5%
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Stilgar
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 429
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5920

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Mer 16 Jan 2013, 18:44
Nycolas,

Dassault Systèmes ne vend pas d'arme (ni même Dassault Aviations qui fait des avions de chasses, entre autres, mais pas les armes qui vont dessus (je reconnais jouer un peu sur les mots rire )).

Le monde ou la vision qu'on peut en avoir n'est pas binaire (tout blanc ou tout noir). Je pense seulement que les égyptologues ou archéologues ont trop tendance à être hermétiques aux points de vus extérieurs et dans le cas présent leurs refus de prendre en considération les avis d'architectes, ingénieurs ou géologues ne plaide pas en leur faveur.

D'où vient cette fermeture ? Volontaire ou contrainte ? Là je dirais que comme tous les chercheurs (même tout le monde) ils ont besoin de financement pour leurs travaux ou même pour leurs salaires et qu'ainsi ils sont dépendants de ceux qui les financent et qui au final décident de ce qui est bon ou pas comme recherche.
Cette problématique est valable pour tous les domaines de recherches et notamment en physique. Je pense que quelques physiciens "bannis / mis au ban" pourraient témoigner qu'il n'est pas bon de sortir des chemins battus.

Je suis d'accord avec vous la théorie seule ne suffit pas et doit être validée par l'expérimentation et/ou l'étude terrain. C'est le voeux de M Houdin qui n'attend que cela et les autorisations idoines de la part des autorités Egyptiennes... Qui donc fait le blocus ?


Dernière édition par Stilgar le Mer 16 Jan 2013, 18:50, édité 1 fois

_______________________________________
"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
Issac Newton
Robert04
Robert04
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 66
Nombre de messages : 1938
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8124

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Mer 16 Jan 2013, 18:45
Bonsoir

Nycolas,tu à vu la vidéo de houdin? Tu pense que ses recherches sont du marketing?

N'empêche,ils ont fait du super boulot!



avatar
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 716
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6888
http://seilenos.canalblog.com/

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Mer 16 Jan 2013, 22:27
Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique. Il n'y a rien de scientifique dans ce type d'affirmation ou de démarche. Je n'ai jamais dit que le boulot de Houdin était totalement invalide. Je m'inscris en faux sur ces déclarations comme quoi sa théorie est "quasi prouvée", voire "prouvée". Ce n'est pas parce qu'une théorie est un vogue, ou populaire, qu'elle est juste.

Il serait bon de se renseigner sur la controverse avant de se laisser aveugler par la poudre aux yeux.

Quant à Dassault systèmes, c'est tout de même une filiale de Dassault.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Syst%C3%A8mes


Un des éléments de la controverse :

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article46

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47


Il suffit de se renseigner, et on voit que le milieu scientifique est toujours aussi partagé qu'avant, même s'il est tentant de se laisser aller à adopter une théorie qui n'a, factuellement, pourtant pas fait ses preuves.

Sinon, je suis le premier à dire qu'en effet les égyptologues sont fermés aux nouvelles théories. C'est simplement parce que c'est "leur bout de gras". Chacun défend le sien, dans cette histoire.
Stilgar
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 429
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5920

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 08:09
Nycolas a écrit:Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique.

Je parle exclusivement de la théorie sur la construction de la pyramide de Keops et pas des hypothétiques chambres secrètes.

Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire. Elle n'est là que pour valider la faisabilité technique de l'hypothèse. Ces simulations prouvent que c'est possible (c'est difficilement réfutable). Pour autant, et nous sommes d'accord, cela ne démontre pas que cela c'est passé ainsi et c'est là que l'expérimentation sur le terrain est nécessaire pour confronter cette hypothèse. Là où le bas blesse, c'est que c'est le blocus, Le silence radio, au niveau des autorisations.

M Houdin n'a jamais prétendu qu'il détenait la vérité, il a émis une hypothèse, mené un projet de faisabilité. Son hypothèse se tient et il y croit (encore heureux). Dans le cadre d'une bonne démarche scientifique, il souhaite confronter son hypothèse sur le terrain (pour l'invalider ou idéalement pour lui la valider). Ce dernier point lui est refusé. Pourquoi ?

Évidement et heureusement son hypothèse est sujet à controverse. Dans le même ordre d'idée, la relativité générale est sujet à controverse, la théorie des cordes est sujet à controverse, la matière noire est sujet à controverse, l'énergie sombre est sujet à controverse, les trous noirs sont sujet à controverse, etc. Cela n’empêche pas de mener des expériences afin de valider ou invalider ces théories.

_______________________________________
"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
Issac Newton
avatar
Lambert77
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 378
Inscription : 09/10/2012
Localisation : 54
Emploi : eleveur
Passions : pêche lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4939

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 09:00
Il n’est pas impossible qu’un cataclysme mondial ait créé des
montagnes presque du jour au lendemain à certains endroits, élevant
ainsi un port maritime bien au-dessus de son niveau d’origine. Le lac
salé Titicaca lui-même semble être un vestige océanique qui disparaît
lentement, son rivage se situant aujourd’hui à 23 kilomètres des quais.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16339-les-ruines-de-puma-punku#ixzz2IDX3ZYHT

Un cataclysme provoquant la formation de montagnes de plus de 4000m en moins de 15000 ans est impossible, même l'impact de la météorite de 10 km de diamètre qui a laissé beaucoup plus de traces sur toute la planète n'a pas provoqué ce phénomène.
La plus part des zones salées continentales (Titicaca , Utah, Lorraine j'ai un collègue qui élève des moutons à proximité de mares salées), sont dues à des couches de roches salifères (halite) , qui se sont formées dans des lagunes à l'ère secondaire et qui ont été relevée de quelques centimètres par an durant des millons d'années lors des orogenèses alpines, andines, himalayenne...
avatar
Lambert77
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 378
Inscription : 09/10/2012
Localisation : 54
Emploi : eleveur
Passions : pêche lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4939

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 09:02
Ensuite lorsque l'écoulement des eaux souterraines traversent ces roches, les eaux se chargent en sels et forment des résurgences salées à l'origine de mares et de lacs saumâtres dont le niveau et la salinité peuvent varier fortement selon les pluies.
avatar
Lambert77
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 378
Inscription : 09/10/2012
Localisation : 54
Emploi : eleveur
Passions : pêche lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4939

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 09:06
Au sujet des édifices antiques, nous ne connaissons qu'une partie des capacités de nos ancêtres, et que ce soit les théories officielles ou "alternatives", nous n'avons pas suffisamment de preuves pour en confirmer une, il faut pour cela continuer les recherches sans fonctionner avec des oeillères.
avatar
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 716
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6888
http://seilenos.canalblog.com/

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 14:40
Stilgar a écrit:Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire.

Mais si. C'est ainsi que c'est présenté dans les médias le plus souvent... Cela se fait par abus de langage, par l'occultation des autres théories, par l'exposition de la théorie en 3D, méthode dont raffolent les médias en général pour en mettre plein les yeux. Les chaines comme national geographic sont remplies de ce genre de choses pseudo-scientifiques. Ils en usent et abusent pour toutes sortes de sujets, allant des édifices à la tectonique en passant par la climatologie. Cela abolit la réflexion et limite l'exercice critique, car on a l'impression d'être en face d'une vérité qu'on ne peut contester, car elle nous dépasse et nous étouffe en tout point. D'où l'intérêt de confronter les points de vue et de s'intéresser aux arguments qui vont dans un sens différent.

De mon côté, je me sens obligé de mentionner que ce n'est pas parce qu'une théorie parait convaincante, qu'elle s'est imposée d'un point de vue populaire, ou parce qu'elle est véhiculée par l'industrie qu'elle est pour autant la plus proche de la vérité. C'est juste la plus séduisante à un instant T, pour des facteurs qui sont plus psycho-sociaux que scientifiques, pour le coup... Et si j'insiste sur ce point, c'est simplement que je trouve dommage que du coup, une théorie qui, au final, souffre de beaucoup de failles, soit inlassablement relayée juste parce qu'elle est à la mode.

Maintenant, si les milieux autorisés refusent à Houdin l'opportunité de valider sa théorie, je suis bien d'accord que c'est dommageable. Cela permettrait de mieux en détecter les points forts et les points faibles, et donc d'avancer (au lieu de juste vendre des technologies et des spectacles 3D), mais c'est précisément là où le bât blesse. On ne peut s'appuyer sur aucune théorie du moment qu'aucune ne peut être factuellement vérifiée, et certains feront tout pour que ça reste ainsi. Lorsqu'on y regarde de plus près, cette inertie, c'est simplement l'une des caractéristiques de la société humaine en général... Les autorités en présence exercent toujours une force en faveur du statu quo qui leur permet justement d'être en position d'autorité, et c'est pourquoi la science avance si lentement et qu'il y a tant de blocages au niveau social et économique. C'est un vaste sujet, mais il faut avoir ces données en tête lorsqu'on commence à avoir un parti pris pour une théorie dominante. En faisant cela, on s'inscrit dans la dynamique sociale et globale d'inertie qui permet aux égyptologues de protéger leurs privilèges... entre autres. Je sais que ma position sur ce sujet est plutôt philosophique qu'autre chose, et qu'elle aura donc du mal à être comprise, mais j'estime que c'est important de le mentionner. Pour que la science puisse avancer, il faut d'abord déverrouiller les blocages socio-civilisationnel qui entravent cela, et donc les comprendre. En revanche, et à moins d'être spécialiste du sujet, je considère pour ma part qu'il est vain et contre-productif de véhiculer une théorie plutôt qu'une autre.

Ceci étant, et de manière évidente, ceci ne reflète que mon opinion sur le sujet, mais que j'estime éclairée.
achim
achim
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 74
Nombre de messages : 456
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6054

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 15:00
@ Nycolas

Merci d'avoir si clairement expliqué les mécanismes de ce phénomène d'inertie.
Ceci dit, votre propre réticence à seulement envisager certaines hypothèse (les bases lunaires) relève d'une inertie dont la cause ne peut être imputée à une position dominante... iloç_u
avatar
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 716
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6888
http://seilenos.canalblog.com/

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Jeu 17 Jan 2013, 15:27
Pourquoi vous acharner dans la mesquinerie alors que ce n'est même pas le sujet ici ? Et ensuite vous vous plaindrez d'avoir été insulté...

Le fait que je ne défende pas une opinion dominante devrait en effet vous interpeller. J'ai déjà argumenté sur le point sur lequel vous essayez de me titiller, et vous conviendrez qu'il y a une différence entre la rigueur cartésienne et l'inertie. Le doute au sens cartésien est un outil de pensée, rien d'autre. Et un outil indispensable à la pensée scientifique comme à la pensée philosophique. Aucun fait ne permet d'être certain qu'il y a, ou n'y a pas, de base sur la lune, c'est simplement ainsi. De là, on est dans l'opinion, pas dans autre chose. Le fait que vous vous accrochiez à la vôtre ne signifie pas que les autres sont dans l'inertie alors que vous êtes dans le juste. C'est un peu facile...
Contenu sponsorisé

Les ruines de Puma Punku - Page 4 Empty Re: Les ruines de Puma Punku

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum