Re: Une bien curieuse photographie

[Alain.MAnalyste Observations]

Bilan

Contrairement à moi, qui ai voulu montrer qu'un morceau de ruban adhésif
rectangulaire/ovale peut prendre aisément la forme d'un pseudo-triangle
(ou d'une samare) lorsqu'on le photographie avec un certain angle de vue
et dans une certaine position, tu as l'air de vouloir reproduire avec exactitude la photo étudiée, mais :

Ton tableau de bord et tes essuie-glaces sont trop flous comparés à la photo originale. (ta profondeur de champ est sans doute trop petite)
As-tu utilisé le même appareil photo (Samsung SCH-I405) ou équivalent possédant un petit capteur? (grande profondeur de champ, MAP automatique sur l'infini)
As-tu utilisé le même paramétrage? (les EXIFs sont données par Elevenaugust en début de fil)
Les dimensions de ta voiture correspondent-elles aux dimensions de la voiture du photographe de l'originale?


Pour les membres/visiteurs de notre forum qui sont "dans le flou" niveau technique photo :
http://blog.goetter.fr/post/1291741128/cest-quoi-la-profondeur-de-champ
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

A.

[dorejcCulture Scientifique]

C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?

Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220

[elevenaugustEquipe du forum]

C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?

Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220

Merci pour cette information très intéressante! Pour de futures références, puis-je vous demander comment vous avez su qu'il s'agissait de ce capteur précisément?

Concernant les infos utilisables, nous avons:
- Taille du pixel: 1.12 µm (micromètre)
- Resolution: 2560x1920 pixels

De ceci, nous pouvons aisément déduire la taille réelle du capteur qui est donc de:
L= [2560x1.12] = 2867.2 µm arrondi à 2867 µm ou 2.867 mm
l= [1920x1.12] = 2150.4 µm arrondi à 2150 µm ou 2.15 mm

Pour permettre à IPACO de travailler, nous avons donc besoin de convertir ces valeurs en mm et de connaître également la longueur focale utilisée. Celle-ci est donnée dans les EXIF postées + haut et est de 3.5mm.

A l'aide de ces trois données, le logiciel nous fournit une fourchette de valeurs de longueur de l'objet en fonction de sa distance et vice-versa:



Ainsi, si l'objet se trouve à 1 m de distance de l'objectif, il mesure 0.03733 m ou 3.7 cm dans sa plus grande longueur.
S'il se trouve à 3 m de distance de l'objectif, il mesure 11 cm de longueur.
De même, s'il se trouve à 30 m de l'objectif, il mesure 1.12 m de long.

Le flou observé sur l'objet ne semble pas être un flou de mouvement, tous les autres objets de la scène étant nets par ailleurs, malgré la prise de vue "au vol" pendant le déplacement de la voiture (ce qui n'est guère étonnant au vu de la durée d'exposition); mais plutôt un flou de focalisation, ce qui signifierait que l'objet se trouvait en dehors de la profondeur de champ et en tous les cas en deçà de la valeur de l'hyperfocale, mise au point faite sur l'infini.

Ainsi, d'autres données techniques utiles pour la détermination de la nature de l'objet sont:
- La durée d'exposition, courte, et qui est de: 1/563e.
- La distance hyperfocale, qui ne figure pas dans les EXIF, mais qui peut être déterminée en connaissant la valeur du cercle de confusion, la longueur focale et le nombre f.

Donc, pour un cercle de confusion communément admis de 0.03 mm pour un film 35 mm, la formule de Zeiss ([1/1730]* diagonale du format) donne une bonne approximation du cercle de confusion recherché, qui est dès lors de 0.02 mm ; ce qui nous donne avec une longueur focale de 3.5 et un nombre f de 2.6 une valeur acceptable pour la distance à l'objectif du premier point net de 2.27 m.

L'objet étant affecté d'un flou de focalisation, il se trouve donc à une distance inférieure à 2.27 m, ce qui nous donne comme longueur maximale possible 0.08 m, soit 8 cm, la valeur réelle étant inférieure, l'objet n'étant pas net.



Deux outils (calculateurs de profondeur de champ) en-ligne indispensables pour ceux qui souhaitent faire des mesures rapides comme celles exposées ci-dessus:

Online DOF calculator

Calculateur de profondeur de champ

Ce second outil est très bien fait, car il permet de faire les calculs directement à partir de la taille du capteur CCD/CMOS.

[dorejcCulture Scientifique]

C'est quoi l'appareil ? Un téléphone ?

Oui, un smartphone: Samsung SCH-I405 également appelé Samsung Stratosphère.

Voila le capteur utilisé : http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/cmos-imaging/detail?productId=7717&iaId=220

Merci pour cette information très intéressante! Pour de futures références, puis-je vous demander comment vous avez su qu'il s'agissait de ce capteur précisément?

Grâce au projet VIGIE, nous avons réussi a avoir une petite base de données sur les différents types de smartphone et de leur capteur.
Il n'y a pas 36 fabricants, les plus connus étant Sony, Samsung et canon.
Pour pouvoir analyser un spectre et avoir la résolution spectrale, nous avons aussi besoins de ces paramètres ( taille des pixels du capteur).
Si l'occasion se représente, n'hésitez pas à nous demander directement ( mail Ufo-science ), nous aurons surement l'information sur d'autre appareils.

JC DORE

[elevenaugustEquipe du forum]

Grâce au projet VIGIE, nous avons réussi a avoir une petite base de données sur les différents types de smartphone et de leur capteur.
Il n'y a pas 36 fabricants, les plus connus étant Sony, Samsung et canon.
Pour pouvoir analyser un spectre et avoir la résolution spectrale, nous avons aussi besoins de ces paramètres ( taille des pixels du capteur).
Si l'occasion se représente, n'hésitez pas à nous demander directement ( mail Ufo-science ), nous aurons surement l'information sur d'autre appareils.

JC DORE

Merci, je n'y manquerais pas!

Dans le cadre d'IPACO, nous avons prévu également cette base de donnée (CamCAT), mais elle n'est pas encore implémentée.

D'autres logiciels spécialisés procèdent de la même façon et, pour avoir longtemps discuté et échangé avec leurs concepteurs respectifs, je sais que c'est un travail long et difficile, tant les modèles d'appareil photo et de caméra sont nombreux.

Ainsi, Tungstène (Dr Cozien) et JPEGSnoop (Calvin Hass) ont déjà implémenté cette base de donnée et l'enrichissent régulièrement.

[PFEquipe du forum]

Merci à toi elevenaugust

j'apprécie pleinement ton approche très technique et que je sais juste. Plus pertinente quand même qu'une simple rustine collée directement sur un pare-brise et photographiée en plein centre avec map sur elle...

Donc selon toi cet objet n'est pas forcément collé sur le pare-brise (hypothèse d'Alain) mais peut bien se trouver plus loin de celui-ci (ce que je pensai... voir post ci-dessus) dans ton estimation de 2,27m maxi.

La taille de 8cm maxi que tu proposes exclue donc qu'il s'agit d'un ovni...

[elevenaugustEquipe du forum]

j'apprécie pleinement ton approche très technique et que je sais juste.

Donc selon toi cet objet n'est pas forcément collé sur le pare-brise (hypothèse d'Alain) mais peut bien se trouver plus loin de celui-ci (ce que je pensai... voir post ci-dessus) dans ton estimation de 2,27m maxi.

Merci.

Effectivement, l'objet, s'il se trouve à l'extérieur de l'habitacle, se trouve à une distance comprise donc entre la distance objectif/pare-brise et 2,27m exclu (s'il se trouvait pile à 2,27m, il serait net).
Il peut donc être logiquement soit collé sur le pare-brise (et si l'on a une estimation raisonnable de la distance objectif/pare-brise, je pourrais dans ce cas donner une bonne estimation de sa longueur) soit plus loin, jusqu'à 2,27m.

Une chose me chiffone tout de même dans l'appréciation du flou, c'est que les objets très proches (tableau de bord, la feuille posée dessus, etc...) me semblent bien nets pour un réglage à l'infini et une hyperfocale de 2,27m...

Il faudra que je revoie tout cela, et en particulier en tenant compte de plusieurs points supplémentaires:
- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point
- Un objet petit et proche, affecté d'une vitesse intrinsèque suffisante pourrait tout de même exhiber un flou de mouvement; tout dépend de sa vitesse.

[PFEquipe du forum]

"- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point"

oui j'ai eu ce problème avec ma reconstitution j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois.
Mon capteur est un micro 4:3 mais j'avais diaphragmé de manière à ne pas être à pleine ouverture (ce qui aurait accentué davantage le flou au 1er plan )

Pour la netteté on le sait plus le capteur est petit plus grande est la zone de netteté... donc avec ce téléphone c'est peut-être net de 20 cm à l'infini ?

[dorejcCulture Scientifique]

"- La vitre du pare-brise peut perturber la mise au point"

oui j'ai eu ce problème avec ma reconstitution j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois.
Mon capteur est un micro 4:3 mais j'avais diaphragmé de manière à ne pas être à pleine ouverture (ce qui aurait accentué davantage le flou au 1er plan )

Pour la netteté on le sait plus le capteur est petit plus grande est la zone de netteté... donc avec ce téléphone c'est peut-être net de 20 cm à l'infini ?

En fonction
du type d'autofocus, il est fort probable que sur ce type de telephone,
il soit ce qui est de plus basic.

Si la vitesse relative de
l'objet dépasse les 50Km/h, alors le temps de réaction de l'autofocus (
le l'ordre de la fraction de seconde ) n'est pas suffisant.

Une sorte de flou de mouvement, mais dû à la lenteur de l'AF.

JC

[elevenaugustEquipe du forum]

Bon, j'ai repris les calculs...

Les points importants et établis à retenir sont:
- Valeur du cercle de confusion de 0.02mm
- Longueur focale utilisée de 3.5mm
- Nombre f de 2.6
- Scène nette à l'infini
- Scène nette pour les objets les plus proches (essuie-glace, feuille, tableau de bord de l'habitacle...)

Si la mise au point est faite bien plus en avant (au niveau du tableau de bord ou de la vitre), alors pour que la profondeur de champ soit infinie, la valeur minimale possible de mise au point est de 2.3m, l'hyperfocale se trouvant alors à 1.13m.
Si la mise au point est faite à 2.2m, la valeur de la profondeur de champ tombe de suite à 112m.

Si la photographie a bien été prise depuis un siège avant, il ne me semble pas qu'il puisse y avoir 1.13m entre l'objectif les les objets proches et nets de la scène, mais une distance inférieure.

Et même si cela était le cas, l'objet ne devrait pas exhiber un flou de focalisation, à moins d'être à la fois l'intérieur de l'habitacle et vraiment très proche et très petit.

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