Re: Dieu VS Alien

math53 a écrit:... Je voudrais bien que tu cites ta source pour affirmer que Jeanne d'Arc était schizo. ...

Je n'ai pas envie d'entrer dans une polémique sans fin sur le sujet surtout lorsque le/les contradicteurs n'ont pas envie de savoir et préfèrent garder leurs convictions, c'est leur droit le plus absolu.
Vous cherchez des références ?
Taper "Jeanne d'Arc schizophrénie" dans Google et comptez le nombre de pages qui traitent du sujet ...
Est-ce que tout cela est important ?
Seul le but importe, malade ou pas, Jeanne d'Arc est arrivée à entraîner à sa suite des milliers d'hommes de femmes et de soldats.
Seul le résultat compte ... quels que soient les moyens ...
...

Si Dieu nous a créé et nous a donné le libre arbitre, on va pas se plaindre de cette liberté, et si nous profitons de cette liberté pour passer la majorité de notre temps pour nous foutre sur la gueule, je ne vois pourquoi on le lui reprocherait !! ( à ce Dieu s'il existe ) Soit on est libre et responsable soit on n'est pas libre... Mais je ne confondrais jamais un extraterrestre avec un Dieu quelconque, ce n'est pas le même domaine... Les Dieux ( ou Dieu ) sont sensés être créateurs de mondes, d'univers ( le nôtre au moins )... D'un autre côté, en y réfléchissant bien, mais cela a été dit ici ou ailleurs, on peut imaginer une civilisation suffisamment puissante pour "ensemencer" une planète et y créer ( avec la génétique etc.. ) de toute pièce des être vivants ( nos propres scientifiques se rapprochent beaucoup de cela )... Malgré tout, je n'imagine pas, une civilisation extraterrestre ( si "puissante" soit-elle ) avoir la faculté de qu'on peut imaginer pour un Dieu : de créer en clin d'œil la naissance d'un univers ( un big-bang )...

Nota : j'ai remarqué, qu'en ce qui concerne certains athées une nette propension à vouloir enlever la liberté de croyance ou d'expression de ces croyances aux autres, ils/elles ont tendances à ( par commodité ) avoir une vision simpliste des choses qui les arrange et auraient tendance à nous pousser vers "leur propre dictature"... ( qu'ils estiment merveilleuse sans doute )... Ainsi courage : fermons ce topique, et Adieu " Dieu vs Alien", évitons les discussions qui pourraient êtres gênantes...

C'est en effet une sorte d'orgueil très répandu parmi les athées... et c'est un athée qui le dit.

belle et très bonne citation ""je préfère écouter ceux qui doutent,,ect,,"de sylvain vella,,respect j'avoue,,c'est de qui !? Poincaré ,ou c'est l'autre d'avant qui est de lui??ou de toi carrément peu etre!?? et désolé,j'avais pas lu qu'il ne fallait pas faire d'allusions sur certains domaines,,,,,,euh et sinon Hitler était quoi lui"et tous c'est potes les nazis du coup",en envoyant des millions d'individus a la mort!? j'ai pas si on peut dire!? le "roi" ou meme le "dieu" des schizo!?! car je crois que lui aussi se croyait investi de tel et tel chose,,style avec la super race arienne blond au yeux bleu!!et je dis bien je crois car perso je suis du style justement a "douter" et non a affirmer ,d'ou cette belle citation que j'ai cité en tout premier de sylvain!!en tout cas perso meme si dieu meme ou des ET viendraient me parler et me faire un signe bien meme la je douterais!!pour ma part,y a sauf en dieu ou en une puissance supérieur que je ne doute pas !!et euh,,je dis bien "pour ma part ",c'est seulement mon point de vu!!sinon les gens qui disent du calme ou faut de fermer ce forum,,pourquoi justement rester ici a parler et donc a s'énerver!?!et c'est dingue et marrant ,c'est que beaucoup de gens arrivent a avoir des solutions et réponses a tout,quand on regarde,,et meme pour toi math,,et sans te connaître surtouit!!bin la classe!!en tout cas math je crois qu'on va bien réussir a te détecter la maladie qui a fait que tu n'ais plus le contrôle de ton véhicule!!et a ce que j'ai pu lire et voir c'est qu il vaut mieux etre quelqu'un qui fait des expériences que etre des individus qui leurs arrivent telles et telles expériences!!ma fois "faut de tout pour faire un monde,c'est vrai,faut de tout pour faire un monde,,ect,,,,la bonne vielle chanson d'arnold et Willie,,un peu d'humour et d'amour ne fait de mal non plus,,mais aussi paix a leurs ames ,et a ce pauvre petit arnold entre autres!!!

Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vient faire un débat théologique dans un forum consacré aux PANs. La théologie est un domaine autonome. L'intérêt pour les PANs n'est pas une "croyance" de substitution, il n'est besoin d'aucune spiritualité pour étudier le phénomène des objets inconnus aériens ou aquatiques. Donc le sujet est en effet à fermer.

Hector01 a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vient faire un débat théologique dans un forum consacré aux PANs. La théologie est un domaine autonome. L'intérêt pour les PANs n'est pas une "croyance" de substitution, il n'est besoin d'aucune spiritualité pour étudier le phénomène des objets inconnus aériens ou aquatiques. Donc le sujet est en effet à fermer.

Le sujet a quelques peu déraper certes ,mais son auteur avait posé une question simple "Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?"

En cela j'avais pour ma part répondu au 3éme message, mais il faut quand même noté une similitude entre une croyance exacerbée dans une entité divine et une croyance exacerbée dans l'Extraterrestre.
On peut noter les mêmes dérives et réflexes de défense dans leur foi inébranlable pour les 2 cas , attention là je parles de cas extrêmes ! Donc de personnes chez qui on peut se poser la question d'une pathologie .

Donc même si cela a dérapé , j'ai trouvé la discussion intéressante.

Et cela rejoins en tout points l'une des phrases que je prône dans ma signature, quand on a des certitudes que l'on est certains de tout savoir, on ne cherche plus et on s'accroche désespérément à ces propres vérités , au risque de passer pour un fou sans se soucier de ceux qui s'interrogent , ce genre de personnes je les évitent soigneusement.

Je ne trouve pas du tout le débat hors de propos, et la volonté de cloisonner les sujets est à mon avis sans pertinence. C'est une observation que je fais pour ma part très fréquemment que l'homme, souvent totalement à son insu, est très prompt à importer du sacré ou du religieux dans tous les domaines de son existence, tout simplement parce que, et bien que certains s'en défendent, cela fait partie de sa structure d'être.

On trouve des thèmes religieux partout, que ce soit dans les sciences, la politique, ou dans tous les groupes et toutes disciplines humaines en général, y compris bien sûr l'ufologie, mais la plupart du temps sous des atours qui n'ont pas du tout l'air d'être du domaine du religieux, ce qui fait que ça passe en douce. Croire que l'ufologie y échappe est une illusion, mieux, en faire un tabou est... une attitude religieuse. Et rien d'autre.

Prendre conscience de cela me semble intéressant, et je dirais même important. Ça permet notamment de cesser de croire que l'athéisme, ou le laïcisme, sont autre chose que des religions d'un autre genre, et donc de gagner un peu d'humilité sur ce sujet.

Pour Philippe
c'est dingue et marrant ,c'est que beaucoup de gens arrivent a avoir des solutions et réponses a tout,quand on regarde,,et meme pour toi math,,et sans te connaître surtouit!!bin la classe!!en tout cas math je crois qu'on va bien réussir a te détecter la maladie qui a fait que tu n'ais plus le contrôle de ton véhicule!!et a ce que j'ai pu lire et voir c'est qu il vaut mieux etre quelqu'un qui fait des expériences que etre des individus qui leurs arrivent telles et telles expériences!

Je ne sais pas si c'est de l'ironie. Pourtant si je t'ai bien lu tu as vécu une expérience similaire en plus complexe. Donc????

Sinon non le topic n'a pas être fermé, ce n'est pas un individu de prendre une décision unilatérale sans avoir consulter les autres membres avant ou d'avoir demander l'avis publiquement du créateur du topic si ça devait être fermé ou rester ouvert.

**[ cliquez ICI ]**

Pour répondre à ce qui a été dit plus haut; je crois que c’est à peu près une personne sur 100 qui est schizophrène... à différents degrés bien sûr, car tous n’entendent pas des voix. Après sans parler schizophrénie, rare sont les personnes sans problèmes psychologiques. Enfin l’homme n’a pas fini d’évoluer c’est sûr... Et il n’y a pas besoin d’être croyant ou athée pour prendre des décisions aberrantes ou persuader et conduire des gens à la mort. De toute façon, il faudra encore énormément de temps avant que l’on accepte et fasse bon usage de cette faculté étonnante qui -contrairement aux animaux- nous permet de raisonner. D’ailleurs l’homme reste un animal et son instinct prend encore souvent le dessus.

Pour ce qui est de l’épilepsie, elle n’a “normalement” rien à voir avec la schizophrénie, mais rien que le fait qu’elle soit d’ordre neurologique et vu la violence de certaines crises, bien cela fait qu’il y a sûrement plus de risques que cette dernière apparaisse chez les gens qui en souffrent. Maintenant ce n’est pas obligatoire non plus !

(voilà j'ai terminé avec les maladies, je passe aux croyances^^)

Pour info et pour être précis, je suis pour ma part agnostique (oui c’est à ce qu’il parait comme ça qu’on dit). Je ne crois pas en dieu mais je ne crois pas non plus qu’il n’existe pas, bref je ne sais pas (bah comme tout le monde en fait^^)! Et je me pose des questions... Car je suppose que sans réponse, c’est ce que tout le monde devrait faire. Mais je n’ai aucunement envie de forcer les gens à le faire, chacun fait comme il veut. Enfin pour moi la tolérance est une preuve d’intelligence, alors j’essaie de l’être au mieux.

math53 a écrit:Si tu t'étais déjà interessé à la sciences humaines et précisement au cerveau, tu pourras difficilement conclure qu'il s'agit d'un reflex inconsient et que par l'extrème compléquité du cerveau humain que c'est hhautement improblable. Si vous suivez les avancés technologiue ou les expériences faites vous pourrez constater que c'est tout à fait possible de prendre le contrôle d'un corps humain.

Oui mais je ne dis pas que ce n’est pas quelqu’un ou quelque chose qui a pris possession de ton esprit (enfin d'homme à homme c'est de la SF), je dis juste que ta déduction est peut être un peu hâtive. Le cerveau est complexe, je n’en suis pas spécialiste et même les spécialistes eux rament aussi encore grandement dans ce domaine, et quand je parle de réflexes, ou comme au dessus d’instinct car ça pourrait aussi l’être, c’est pour te faire remarquer que ce serait plutôt ces hypothèses là qu’il faudrait d’abord envisager, avant d’en venir à une hypothèse de type “extraordinaire”. Notre cerveau nous berne en permanence, faut éviter de trop facilement en tirer des déductions.

Pour te dire, je suis moi même confronté à quelque chose qui pourrait paraitre extraordinaire. Avant de venir m’inscrire sur ce forum, j’ai fait un témoignage sur un autre site (si ~~tu as le courage~~ tu veux le lire, c’est ICILÀ) mais je me suis bien passé de le faire ici. D’abord car ~~je n'ai pas envie qu'on me prenne pour un contacté/allumé~~ j’ai de gros doutes et si quelqu’un me faisait part d’une telle expérience, je lui dirais que c’est sûrement un problème neurologique, ensuite parce qu’il y a de nombreuses causes naturelles qui pourraient probablement expliquer cela, enfin pour finir, si c’était réellement extraordinaire, il n’y aurait aucune raison pour que ça m’arrive à moi (sans dec^^). De toute façon, si je dois en arriver à témoigner ici sur ce forum, c’est que j’aurais un minimum de preuves. Je veux dire par là que mon témoignage, autant du reste que le tient, ne fera pas avancer le dossier, si nous n’amenons pas autre chose que de simples sensations qui nous sont propres.

Rah ton témoignage possède tout de même quelque chose d’intéressant... qui intéresserait certainement une ufologue bien connue, et que je n’aurais pas relevé si elle même n’avait pas mainte fois relevé ce point là... C’est l’histoire des “cerfs” ! Car Marie Thérèse de Brosses dit que de nombreux témoins y ont été confrontés. Alors franchement ça n’a peut être aucune importance, sûrement même, mais c’est peut être à creuser, va savoir... Surtout que l’un d’eux est venu taper ~~à ta~~ contre ta vitre rire

nomade a écrit:Malgré tout, je n'imagine pas, une civilisation extraterrestre ( si "puissante" soit-elle ) avoir la faculté de qu'on peut imaginer pour un Dieu : de créer en clin d'œil la naissance d'un univers ( un big-bang )...

Nous pourrons nous même le faire dans quelques centaines d’années. Enfin nous simulons déjà le bing bang, mais juste le bing bang, comme nous simulons des galaxies qui se percutent ou quoi... Bref, nos ordinateurs dans le futur pourront simuler -en accéléré si nous le désirons- la vie depuis le départ de l’univers. Alors ça, quand cela arrivera je ne sais pas, mais concernant la possibilité de le faire, ça j’en mets ma main à couper qu’on aura cette possibilité. Donc créer un univers simulé identique au notre sera à notre portée, je ne vois pas ce qui pourrait nous en empêcher, à part peut être notre morale...

Concernant ce topic, le sujet est intéressant. Les extraterrestres ne deviendront sûrement pas une nouvelle religion mais comme il est dit plus haut, la croyance de certains envers les ET’s prend parfois des proportions qui n’a rien à envier à celle que l’on retrouve dans nos religions. Ça mérite donc je pense bien un sujet.