Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

VANGUARD a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas volé dans l'espace (jamais dépassé plus de 50000 ft en Mirage III) mais un navigant professionnel peut faire facilement la différence entre un objet au sol (bateau ou ville fixe en terme de référentiel par rapport à la surface de la terre) et un objet en évolution par rapport à la surface de la Terre et à son avion.
Cela étant dit, je ne sais pas ce que cet astronaute a vu....
Voilà voilà.

Bonjour Vanguard,

Je ne suis pas d'accord, pour la simple raison que cela n'a pas tjs été le cas, j'ai en mémoire l'observation et méprise avec les torchères de Campeche :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_de_Campeche

Je n'ai pas votre expérience, loin de là et ce même si je pilote des avions privés de temps à autres (DA20, Robin DR400) mais je ne comparerai pas le vol orbital avec l'aéronautique. Les distances, les vitesses impliquées, la perspective et les effets atmosphériques que l'on trouve dans la zone intra-atmosphérique n'ont absolument rien à voir avec ce qui se passe et peut être perçu en orbite. D'ailleurs, je doute qu'un pilote puisse faire la différence en vol nocturne entre des bateaux ancrés (ou en mouvement) et éclairés et des avions évoluant sous lui tous feux allumés. Si le pilote n'aperçoit les lumières que pendant un court laps de temps comme pour Chiao, je doute que ses yeux lui permettent de faire la différence sauf s'il a une vision bionique so to speak ou qu'il aperçoit les strobes lights. Dans les deux cas de figure, il y aura un défilement (pour les yeux du pilote) et la nuit "aidant" + la courte durée d'observation, il sera impossible de savoir si ces lumières touchent la mer ou se trouvent en altitude.

ps : je note que vous êtes un ancien pilote de chasse et je pense vous contacter prochainement concernant un cas aéronautique très intéressant si vous le voulez bien.

++
KRS1

Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux), et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.

Bonjour VANGUARD,

VANGUARD a écrit:Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux), et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.

Je pense qu'on est nombreux ici à partager votre avis.

Leroy Chiao a passé plus de six mois dans l'ISS a voir défiler les objets au sol de jour comme de nuit. La vitesse, le sens et la direction de la trajectoire de l'ISS sont très stables et n'ont pas tendance à varier rapidement sur un court laps de temps...Le paysage et les objets au sol fixes ou très lents défilent pour un astronaute à bord de l'ISS de manière constante et prévisible et c'est ce qu'il voit en permanence pendant plus de six mois.

Si cela avait été des chalutiers, il les aurait vus se déplacer à la même vitesse de défilement apparent et aussi dans le même sens et direction que tout le reste. C'est ce que montre d'ailleurs, la vidéo postée plus haut décrivant les chalutiers vus de l'ISS.

Or, Leroy Chiao a été surpris de voir ces cinq lumières le dépasser et il a trouvé cela très étrange. C'est que ces lumières ne s'inscrivaient pas dans la trame habituelle.

Je rappelle aussi que cette vidéo montre très clairement comment sont observés ces chalutiers de l'ISS et pourquoi on peut donc facilement exclure la perception de cinq "blobs" puisque les lumières sont visibles individuellement de l'ISS.

Je ne sais pas ce que Leroy Chiao a pu voir mais, décidément, cette hypothèse des chalutiers et très peu crédible et ne tient pas la route.

Je trouve qu'il y a pas mal d'enseignements à tirer de ce cas de Leroy Chiao.

Cordialement Wink

Julien

VANGUARD a écrit:Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux), et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.

De quels repères parlez vous sans savoir quel était son champ de vision au moment des faits ?

Il se trouve que sur des centaines de km autours des chalutiers, il n'y avait que…de l'eau noir. De plus, l'astronaute n'a jamais parlé de repères physiques comme la présence d'un continent par exemple ou d'une ile (Falklands). Ce qui laisse supposer qu'il n'avait aucun autre repère au moment des faits.

++
KRS1

Bref, ceux qui veulent croire le peuvent, ce n'est pas moi qui changerait grand chose.

Cependant, nos pro "Mystère à tout prix" ne manifestent aucune envie de vérification pour réfuter cette hypothèse, c'est même comme si elle n'existait pas et que notre pauvre Chiao était victime de pressions du méchant Oberg. Je trouve cela intéressant à constater. Autre chose, IQ, tu devrais soumettre tes critiques sur le blog de Chiao. On va voir comment un ex Commandant de l'ISS va réagir à ta prose et tes objections de "haut vol" (on est en orbite là), exercice intéressant…et sans doute amusant Laughing

(moi aussi j'ai le droit aux icônes)

++
KRS1

yan83 a écrit:Bonjour à tous,

Il y a quand même quelque chose qui me dérange dans cette explication "rationaliste" des chalutiers.
Ces chalutiers illuminés se déplaçaient forcement à la vitesse angulaire de la planète ainsi d'ailleurs que les lumières des villes situées en bord de côte et pouvant servir de points de référence.
Toutes ces jolies loupiotes se déplaçaient de concert à la même vitesse. Pas de quoi attirer l'oeil d'un honnête astronaute concentré à son affaire. Ce qui attire l'oeil parmi une multitude de lumières en régime de croisière ou stationnaire ce n'est pas 5 lumières supplémentaires, c'est leur mouvement! Un mouvement différent, de tous les autres; en vitesse et en direction. Quand je regarde distraitement le ciel étoilé, il suffit qu'une étoile filante passe même loin dans ma vision périphérique pour que mon oeil soit automatiquement attiré et me tire de ma rêverie. Tout ça pour dire que j'imagine mal qu'un astronaute concentré sur une tâche délicate, dans une position délicate, puisse avoir son attention détournée aussi facilement par des lumières fixes à la surface du globe. On comprendrait mieux s'il s'était agit d'un groupe de lumières en formation filant à une vitesse et selon une direction jurant avec toutes celles se trouvant à la surface du globe. Il est écrit dans l'article du huffingtonpost: "when something unusual caught Chiao's eye"! Il me semble que cette phrase a son importance.
Pour cette raison, je trouve personnellement cette explication de chalutiers très peu convaincante.

a+

Excellente analyse !

Je viens de lire l'intégralité du post et je constate que ce sujet est très polémique. J'ai eu tort de donner un simple avis technique.
Alors je n'y connais rien en vol spatial, et on va dire que je n'ai rien dit.
Bonne continuation.

IL n'y a pas de tord a donner un avis technique.

En ce qui me concerne, si CHIAO a pu confondre des chalutiers....avec autre chose.... après six mois sur l'ISS.....c'est soit de façon for peu probable qu'il a consommer quelques substances illicites....soit et de façon plus crédible.... qu'il a tout simplement vu quelque chose "hors norme", avec un coefficient d'étrangeté (pour lui) important...

Cordialement,
louis.

VANGUARD a écrit:Je viens de lire l'intégralité du post et je constate que ce sujet est très polémique. J'ai eu tort de donner un simple avis technique.
Alors je n'y connais rien en vol spatial, et on va dire que je n'ai rien dit.
Bonne continuation.

oui je suis d'accord pour le sujet polémique , et non je suis pas d'accord pour le fait que vous ayez eu tort de donner votre avis technique .
je vous remercie d'avoir donné votre expérience de pilote pour ce sujet .

Louis591 a écrit:IL n'y a pas de tord a donner un avis technique.

En ce qui me concerne, si CHIAO a pu confondre des chalutiers....avec autre chose.... après six mois sur l'ISS.....c'est soit de façon for peu probable qu'il a consommer quelques substances illicites....soit et de façon plus crédible.... qu'il a tout simplement vu quelque chose "hors norme", avec un coefficient d'étrangeté (pour lui) important...

Cordialement,
louis.

Bonjour Louis,
vous sous-entendez que Leroy Chiao ment (cover-up) ou bien qu'il est incompétent/naif au point d'accepter une explication absurde qui ne tient pas la route et ne correspond en rien avec ce qu'il a vu?

Sinon je trouve que tout le monde raisonne ici comme si L.C. contestait l'explication "chalutiers"... (je me demande ce que cela serait si c'était le cas...) ou comme s'il mentait.
Et tout ça uniquement en vous fondant sur vos intuitions.

Pourquoi vous ne tenez compte de son avis que lorsque cela vous arrange?
Il voit un OVNI => OK hreh

Témoin hyper fiable!
Il accepte l'explication chalutier => PAS OK ^ùù^ù

Témoin peu fiable, voire malhonnête!

De mon coté je pense que L.C. a vu quelque chose qui lui est apparu comme hors-norme, non pas en raison de "l'objet", mais en raison du contexte et des conditions très particulières de l'observation (sortie extravéhiculaire, de "nuit", entre 2 panneaux donc temps d'observation court,... ).

Mais après tout, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Cordialement

fhd