Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

[KRS1Ufologue]

Un "cover up" maintenant ! 

Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable proposée par un ingénieur à la retraite de la NASA (Smith). Personne ne sait si il est proche de la mouvance sceptique pour commencer, ni même de l'ufologie US (pas que je sache).

Je n'ai pas tjs été d'accord avec Oberg (surtout concernant Apollo 11*) mais de là à le soupçonner de mettre la pression sur les astronautes, c'est une affirmation sans preuve(s). D'ailleurs, cela veut dire quoi "mettre la pression" ? Chantage, menaces, pressions ? Pfff, bref, si cela peut te faire mieux dormir. 

D'ailleurs et bien au contraire, cette observation prouve que les astronautes parlent en toute liberté devant les médias de ce genre d'observations.



* mon avis sur Apollo XI sous Europa733 : 
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=217315&st=165#entry4123105
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=217315&st=180&p=4124782&#entry4124782


++
KRS1

[InvitéInvité]

Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable

Probable ne veut rien dire. C'est très subjectif. Il n'y a absolument aucune preuve. Point barre.

Sachant que l'ISS a survolé des dizaines de milliers de fois et survole en permanence des chalutiers de nuit, cette hypothèse aurait été très facile à prouver et Chiao qui est resté six mois à bord de l'ISS aurait été en mesure de les reconnaître immédiatement.  

Cette hypothèse est très faible.

Pour J. Oberg, tu penses ce que tu veux. Pour moi, il n'est pas crédible. Ce qu'il a fait pour Apollo 11 ou Gemini 7 ou STS-80 (voir plus haut dans le fil) est clairement impardonnable pour quelqu'un qui se veut objectif.

Comme d'habitude, chacun aura à se faire sa propre opinion.

[KRS1Ufologue]

Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable

Sachant que l'ISS a survolé et survole en permanence des milliers de fois des chalutiers de nuit, cette hypothèse aurait été facile à prouver.

Ce n'est qu'une hypothèse très faible.

Ton argument est fallacieux pour plusieurs raisons : 

-L'orbite de l'ISS ne l'a fait pas repasser au même endroit et même si elle l'avait fait, il allait faire jour (exit les loupiotes pour une identification par la suite)
-Impossible d'affirmer que Chiao a observé cela avant (c'est possible même très probable oui mais ce n'est pas certain)
-Impossible d'affirmer que même si cela avait été le cas, vu que l'observation s'est produite pendant un court laps de temps (et peut être si la reconstitution est bonne sur SCI entre deux panneaux photovoltaïques), il aurait nécessairement reconnu immédiatement une flotte de bateaux avec leurs loupiotes allumées sur fond noir. La preuve que non d'ailleurs si cette hypothèse est la bonne, ce que je pense aussi.


Ce qui est très faible au final, ce sont tes arguments car ils sont fallacieux, de plus ce que tu racontes "cette hypothèse aurait été facile à prouver" n'a aucun sens.

Je t'ai déjà expliqué comment faire pour appuyer ton hypothèse de phénomènes lumineux, ce n'est pas en donnant tes impressions que tu le feras mais en procédant à des vérifications de base.

++
KRS1

[InvitéInvité]

On s'en fout que l'ISS repasse ou pas au même endroit.

Si ce sont des chalutiers alors il serait très facile de le prouver puisque l'ISS a survolé et survole des milliers de fois des chalutiers la nuit.

En  fait, à l'heure où on se parle il serait facile de trouver des chalutiers la nuit que l'ISS survole en permanence 

Non ?  

[KRS1Ufologue]

Tu disais : "Si ce sont des chalutiers alors il est facile de le prouver puisque l'ISS survole et a survolé des milliers de fois des chalutiers la nuit."


Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite météo (de mémoire) du même endroit à la même heure et dessus, il y a des chalutiers tous feux allumés dont la forme (via leurs positions respectives) en "inverted check mark" correspond au témoignage de l'astronaute. Il te faut quoi de plus ? 


Bref, t'expliquer des choses simples est complexe :)


++
KRS1

[InvitéInvité]

C'est ce que je dis, c'est sûr que des chalutiers, il y en a des milliers de nuit et ils sont bien visibles de l'espace.    Tout ce qu'on a, c'est une photo de chalutiers la nuit.    

Mais auraient-ils pu être à l'origine de l'observation de Chiao ?. Le lien avec des lumières donnant l'impression de voler à 17 000 Km / h n'est pas du tout prouvé. Loin de là. On n'a aucune preuve que c'est lié à l'observation. Point barre.

Et puisque des chalutiers la nuit, on en a tout le temps, et si ça cause le même type de stimulus, Chiao aurait dû reconnaître tout de suite ces chalutiers puisqu'il était dans l'ISS pendant 6 mois et qu'il pouvait les observer pendant tout ce temps. D'ailleurs, il aurait très facile de le vérifier depuis 2005.   

  Well that's pseudoskeptical ufology after all  

Bon on tourne en rond.

[InvitéInvité]

Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite météo

Avant d'aller plus loin j'aimerais bien voir cette photo prise depuis un satellite météo sur laquelle le dénommé Smith a découvert une flottille  de chalutiers.
Des photos de nuit prises de l'ISS j'en ai vu des dizaines, des centaines mais je n'ai jamais réussi à distinguer la moindre loupiote de rafiot qu'il soit gros ou petit.
J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.


...

[Robert04Equipe du forum]

Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite

J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.


...

Bonsoir wacapou

Il faut pas oublier que les bateaux qui pêchent les calmars,sont équipés de plusieurs dizaines de gros lampions lumineux qui les font ressembler à des arbres de Noël flottants,et si il y en à plusieurs ensemble,ça doit faire un sacré effet.Par contre,j'ai jamais fait attention sur des photos satellites si c'était visible.

Cdt

Robert

[Flo78Equipe du forum]

Rebonjour,
Leroy Chiao accepte de lui-même l'explication, il n'y a pas un seul moment où il la conteste à ce que je sache?

D'ailleurs ça ne serait pas la première méprise causée par des lumières produites par des humains, mais observées dans un contexte très particulier (sortie extravéhiculaire, dans la pénombre, lumières exceptionnellement puissantes, ...).


En fait Irving sous entend que L.C. est victime d'une méprise lorsqu'il accepte l'explication "terrestre"?   

C'est vraiment dommage que tu n'appliques ta prudence et ton scepticisme que vis à vis des sceptiques ou des personnes qui acceptent les explications conventionnelles.


Je mets la traduction de Gilles F. des propos de Leroy Chiao, pour ceux qui ne parlent pas anglais:

Pendant l'installation des antennes de navigation, je regardais sur ma droite. Nous étions dans la [pénombre/crépuscule/aube], donc je ne pouvais pas discerner la Terre.
Tout commençait à s'éclairer comme le Soleil était en train de se lever. 
Soudainement, je vis cinq lumières, volant en formation en train de passer ! "Salizhan [son co-équipier de la mission ISS], vois-tu cela ?!" Vois-tu ces lumières volant devant nous ?", je demandais. Non, et les lumières étaient parties. 
Alors que je crois qu'il y a de la vie autre part dans l'Univers, je ne pense pas que nous avons déjà été visités. Donc ces lumières [rendaient perplexe].  
Des enthousiastes ont entendu mes transmissions, et rapidement il y a eu des histoires postées comme quoi j'avais vu des ovnis. Est-ce que ceci  pouvait être la preuve que la NASA et l'Air Force ont étouffé Roswell et l'Area 51 depuis des décennies ? 
Merci à d'autres enthousiastes et à Internet, la réponse fut rapidement trouvée.
Ces personnes travaillèrent à partir de la position de l'ISS à ce moment de mes appels radio, et déterminèrent que nous étions en train de survoler la côte Sud-Américaine à ce moment-là, et que c'était le [crépuscule/pénombre/aube]. 
Ce que j'ai vu véritablement, étaient des bateaux de pêche chassant le calamar/encornet le long de la côte, [en formation/chaînes]. Ces pêcheurs utilisent des lampes très puissantes pour attirer le calamar, et la rotation de la Terre, que je ne pouvais pas discerner à cause de la [pénombre/crépuscule/aube], et a fait qu'il apparaissait/semblait que les lumières volaient devant nous [expliquant l'impression/illusion de "fly by" plus haut].

Ca me semble clair!

 


PS: concernant Gemini 7 et l'ajout de Jim Oberg dans les transcriptions, pourquoi ne pas lui demander directement? (ça serait effectivement déplorable).

[InvitéInvité]

Avant d'aller plus loin j'aimerais bien voir cette photo prise depuis un satellite météo sur laquelle le dénommé Smith a découvert une flottille  de chalutiers.
Des photos de nuit prises de l'ISS j'en ai vu des dizaines, des centaines mais je n'ai jamais réussi à distinguer la moindre loupiote de rafiot qu'il soit gros ou petit.
J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.

C'est exactement ma position.

Si l'ISS passe et repasse des milliers de fois au dessus de ces chalutiers, il aurait été facile depuis 2005 de prouver sans aucun doute possible que ce sont bien des chalutiers et il aurait été difficile pour Chiao qui est resté six mois de se tromper à ce point...  

Voici d'ailleurs l'image de ces chalutiers à calmars. Disons que ce n'est pas si impressionnant que ça.  



La puissance rayonnée ne semble pas impressionnante.  Qu'en pensez-vous wacapou ?

Voici d'ailleurs ce des chalutiers de calmars photograpahiés de l'espace (sur le site de la NASA):



On peut clairement voir que les projecteurs orientés vers l'eau produisent un halo autour des chalutiers... 

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