Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

Je n'insinue rien, je rappelle qu'on risque de trouver tout et n'importe quoi si on cherche dans des iconographies sans maitriser leur contexte.

Salut les gars,

Bon j'vous file un petit lien d'un spécialiste des peintures d'époque et religieuses...Je pense que avant de poster votre recherche, somme toute louable et partant d'un bon sentiment, vous auriez dus peut être rechercher un peu plus en profondeur sur ce thème....
Même ici il y a ce lien !!!

Bref, voici le lien !

http://sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm

Toutes les explications y sont, et en cela je rejoins ce que dis Hannibal, il a en fait complètement raison, recontextualisées et comparées à d'autres peintures d'époque les peintures où il y a soit disant des ovni, ne sont que des peintures où il n'y en a pas...Et puis en faire un argument pour dire que le Vatican nous cache des choses..... hjy-t

REVEIL les gars !!!!!

Bonne lecture !

Bonjour
Justement dans ce lien, il est bien montré que les peintures de cette époque sont en référence à la Bible (ancien et nouveau testament)
Et la Bible fourmille d'allusion aux E.T..L'intérêt serait de mettre ces peintures en lien avec l'imagerie des autres cultures et avec celle de la Préhistoire pour voir s'il y a une continuité : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t212-ovnis-et-extraterrestres-dans-l-art-antique-peintures-gravures-et-statuettes
Bon week end

Edit : l'église a dû accepter pas mal de choses issues des anciennes religions pour pouvoir perdurer..

Un bijou ce sujet, passionnant ! gnthyn

Outre que le sujet a deja été largement traité sur ce forum et ces images décortiquées, l'étude du contexte signifie par exemple pour l'interprétation des nuages d'avoir une bonne connaissance d'histoire de l'art pour évaluer si ces nuages son si étrange qu'ils le sembles, ou connaitre les représentations symboliques de l'esprit saint dans la peinture pour voir si les disques et autres rayons lumineux ne sont pas de simples représentations religieuses, et l'occurrence il semble que ce soit bien ça dans pas mal de cas.
Rappelons que ce ne sont pas des photos mais de la peinture souvent pleine de symboles.

Le problème est que nous faisons un fâcheux amalgame entre les Extra-terrestres et les Ovnis
Ce qui fait que nous faisons le rapport quasi automatiquement entre les figures évoquant des personnages bizarres et les formes évoquant nos ovnis modernes.
Il est évident pour moi que la plupart des "ovnis" dans ces tableaux sont la représentation du dogme de la Saint Trinité qui est primordial dans le Nouveau Testament : le Père, le Fils et le saint esprit et les rayons lumineux sont justement la représentation de cet Esprit Saint :
Dans le catéchisme de l'Église catholique, l'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture
Il est donc évident de le voir représenté dans les tableaux religieux de l'époque

Mais à partir de ça, il est difficile de dire que certaines représentation évoquant des ovnis sont des coups de pinceaux malheureux ou artistiques

et rien ne dit que les Ovnis en question (hors évocation religieuse) renferment des E.T, ce ne serait peut-être qu'une digression du peintre qui évoque une observation que nous aurions peut-être pu expliquer aujourd'hui de façon conventionnelle..ou classer en D2.

@freefighter: Encore une fois et il le dit bien: "et je chercherai d'expliquer de façon simple quels sont les sujets réels et leur signification."

Je chercherai ne veut pas dit être sûr a 100% , bien évidement surtout sur certaines toiles l'explication est surement proche de la vérité, mais peut on en conclure a 100% une affirmation? Impossible, car ce n'est pas parce que a cette époque le contexte été ainsi que le peintre l'a fait tel quelle.

Ensuite, même en ayant les connaissances et tout, comment voulez vous vraiment être sur que ce ne soit pas un "OVNI" ? Encore une fois, s'est a m'interprétation de certains , l'analyse du contexte nous fera aller dans une direction certes, mais est ce la bonne direction? L'analyse du contexte ne pourra le confirmer a 100%.

Même en restant dans le contexte, rien ne peut affirmer que certaines représentation ne soit pas du hors contextes, analyser dans le contexte et en faite une forme d'interprétation comme une autre , car le cerveau humain lui veut des réponse et va essayé de voir le plus logique et ce qui rentre dans ces croyances.

Et s'est la même chose dans l'autre sens, ce qui voient des OVNIS a tout va dans les peintures, sont juste ceux qui ont la croyances que les anges et DIEU ( dieux aux pluriels pour ce qui touche au polythéismes) sont E.T et donc utilisent des " vaisseaux" ou autres pour venir.

Ensuite, l'un des problème qui fait voir un peu partout des OVNIS , et justement comme dit loreline , on fait amalgame E.T et OVNIS , il peut très bien y avoir dessiné des ovnis sans que cela n'a rien a voir avec des E.T et inversement vu que les "anges" et "Dieu(x)" viennent d'ailleurs et non de la terre , on peut y voir des interprétation qui représente un peu les "cliché" qu'on se fait aujourd'hui sur des être quel qu’ils soient voyageant a bord D'ovnis.

Le gros problème, s'est un peu le même problème qu'aujourd'hui quand il y a observation d'ovnis, est ce naturel? Est ce l'oeuvre d'une entité E.T(anges ou autres ici)? Est ce une mauvaise interprétation aussi du peintre? ( pas impossible !).

Donc même avec des "connaissances" ou même avec le "contexte" on ne pourra jamais affirmer a 100% que ce ne sont vraiment des OVNIS/ vaisseaux E.T ou juste des phénomène divers naturels ou explicable et comme a notre époque chacun aura sa façon de voir les choses.

Par exemple, dans des tuiles dans une chapelle au village de monfort de mémoire , on y parle de "soucoupe volante" ( donc disque qui vole pour eux a l'époque et donc OVNIS pour nous), donc peut on exclure l'idée "d'ovnis"? Non ... Mais peut on l'affirmer a partir de ça? Non plus car ça peut être tout et n'importe quoi mais l'hypothèse ovni reste là et tout ce qui en découle bien sûr.

Maintenant moi, au delà du sujet sur les éventuels OVNIS, la chose qui m'a toujours le plus marquer s'est vraiment les "anges", ces êtres voyageant avec des ailes, mais pour savoir si il y a des OVNIS ou autres, ne faut ils pas s’intéresser aux anges? Voyagent ils vraiment avec leurs ailes , comment font ils pour venir juste avec leurs "ailes?" , n'est ce pas là le 1er mystère ?

Qui dans le passé a commencer a parler d'anges avec leurs grandes ailes? Est ce vraiment ça, ou une interprétation de quelqu'un qui s'est ensuite "démocratiser" ? J'avais entendu une fois qu'à la base les anges n'avait pas d'aile , j'ai fais des recherches mais impossible de trouver , quelqu'un serait si s'est vrai? Et surtout quand on a commencer a en parler la 1ere fois?

Moi s'est cela qui m'a toujours le plus marquer au delà des fameux "OVNIS ou non" , ce sont ces être que tout le monde décrit dans les peintures et qui sont dans l'esprit des gens comme si leurs existence était sûr a 100% a tel point qu'on parle surtout justement d'éventuel ovnis ou non a notre époque, mais absolument pas de ces fameux êtres... Comme si s'était quelque chose d'accepter par les gens que des anges existent et qu'ils se déplacent avec les "ailes", mais concrètement qui en a déjà vu ici?

Ces fameux être que tout le monde a vu , la question la plus importante pour moi est que sont ils vraiment? Me dire juste ce sont des anges qui voyagent avec leurs ailes et viennent du "paradis" moi ça ne m'a jamais convaincu.

Eh bien justement nous y voila, ce forum est dédié a l'étude sérieuse du phénomène, or dans ce cas une étude sérieuse nous oblige a considérer les possibilités et entre autres celles lié au contexte historique et artistique, tout comme une observation d'ovnis actuelle ou le témoignage seras passé au crible des possibles avant d'affirmer que c'est un cas "inconnus".
Non seulement le contexte est ignoré mais en plus nous ne disposons pas de témoignage pour appuyer ces représentations, nous devons rester prudent et agir comme avec les video ou photos qui trainent sur le net sans témoins et les mettre de coté sans sauter aux conclusions.

Ben t'es bien sympa Hannibal...

Franchement eleven ! C'est une blague, je comprend rien à ton message...Enfin si ! Je comprend que même devant l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux....des œillères de croyance (ou d'envie très forte de croire !) te rétrécisse ta vision objective !

J'veux dire le gars fait une démonstration magistrale, qui plus est de façon pédagogique, et ben non ça suffit pas...Et même si jamais il y avait un doute, un truc qui fait que l'on ne peux pas affirmer à 100 % que ce ne soit pas des OVNI sur ces fucking tableaux....Et bien il faudrait une démonstration argumentée, bétonnée, chiadée...Bref une étude poussée pour laisser planer un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d' OVNI sur ces toiles....Et laisse moi te dire que c'est pas ce que tu a fait....Mais alors pas du tout !!!

Et puis tes histoires d'ange !! ovnis - Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ] - Page 2 448525

ovnis - Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ] - Page 2 448525

Ba r'marque vaut mieux lire ça qu'de pas savoir lire !!

Je tache surtout d'être diplomate cher ami, je comprend ton emportement mais nous devons rester cool, je pense que ce document a été réalisé avec de bonnes intentions et mérite donc cette consideration.
Je suis du même avis mais l'agressivités ne nous mèneras a rien sinon a des vexations.